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看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 [情報] 難得有關於烏方戰損的數據(不精確)
時間 Sat Feb 24 23:37:11 2024


難得有來自烏克蘭方面的戰損數字評估
澤連司基接受Fox news專訪

https://www.foxnews.com/world/zelenskyy-appeals-trump-
congress-see-tragedy-russia-invasion-exclusive-bret-baier-interview

http://tinyurl.com/5ehtm466
Zelenskyy appeals to Trump, Congress to see 'tragedy' of Russia invasion in exclusive Bret Baier interview | Fox News
[圖]
FOX News chief political anchor Bret Baier sat with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy just half a mile away from the front line with Russia, whe ...

 

當被問及他的部隊遭受的損失時，澤連斯基語焉不詳，引用了「數萬人」的說法，但將損
失數字描述為比俄羅斯遭受的損失還要少，並聲稱——但尚未得到證實—每殺死一名烏克
蘭士兵，俄羅斯就會損失五名士兵。 (google 翻譯)


也就是說, 目前戰損比約 1:5,
烏克蘭損失的士兵估計在 8 萬左右。
這是很難得、由官方得知的粗略數據。

如果不含去年夏天發動的反攻,
這數字應該會更高一點。

不過這對烏克蘭來說, 壓力還是太高了。
畢竟對手是把人當灰色牲畜的國家。

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順便補充一個英國國防部評估好了

英國國防部評估, 俄軍在俄烏戰爭中損失35萬士兵、2700輛坦克與5000輛IFV或APC。

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346

就人數來說跟烏克蘭差不多, 裝甲數量則較少。
這可能的原因是什麼?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.22 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-24 23:37:11
※ 文章代碼(AID): #1bsWqf5K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708789033.A.154.html
噓 jason748: 你八萬這數字怎麼算出來的?
照這算法，烏克蘭已經打死40萬俄兵1F 02/24 23:39
#1bsPoprO (Military)
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/2/24) - Military板 - Disp BBS
[圖]
AKSN74 自22/2/24到24/2/24以來的俄軍損失統計 人員：約409010名 (+770) 定翼機：340架 (+1) 旋翼機：325架 (+0) 坦克：6534輛 (+8) 裝步車輛：12425輛
你說這話讓我說什麼好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:42:41
推 LeReon753: 一樓應該是第一天來3F 02/24 23:45
→ jason748: 照紐時去年八月的數字，烏克蘭已經陣亡七萬傷12萬，然後經過烏南反攻+阿城保衛戰的消耗，你說到現在才死八萬人?4F 02/24 23:45
紐約時報哪來的數據我不知道
我現在貼的是澤倫斯基的轉述
你要信哪個隨你 你要不滿你去對他講
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:47:04
推 lynn79422: 雙方戰損比接近1:1還比較準確7F 02/24 23:46
為什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:47:24
推 rommel1: 戰損比接近1:1  烏克蘭就輸慘了8F 02/24 23:48
→ jason748: 40萬這數字應理解為死+傷，我想這是大家都知道的吧?你這烏軍八萬人不用算上受傷人數?9F 02/24 23:48

我不確定40萬應該理解為死+傷,
而且死都很難統計, 傷還更難統計。

如果40萬是死+傷, 那烏軍陣亡人數只會更低不是。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:52:09
推 lynn79422: 雙方都坦克大砲 武器都差不多 怎麼可能烏克蘭比較少1:1左右挺合理的11F 02/24 23:49

訓練
士氣
守方優勢
人海戰術

我覺得我沒必要在這浪費時間
這四個基本的自己去了解下

推 finhisky: 我知道你還有兵13F 02/24 23:49
→ jason748: 然後再引用一次吉米大板主說過的：「烏軍官方戰報被很多分析認為灌水嚴重，基本不可信」14F 02/24 23:50

所以我上面補充了英國國防部評估了

→ lynn79422: 不過唱衰烏克蘭大概會被圍攻  我先挺身而出 接受砲火覆蓋16F 02/24 23:50

唱衰烏克蘭會不會被圍攻我不知道
我只知道軍盲會被噴

推 s870158: 烏克蘭戰報參考就好，都是待證實的數據，建議以美國的統計為主，目前交換比大約是1:2，考慮到科技落後及西方陣營的支援，能打出這樣的交換比，已經能給俄軍一個大大的肯定了18F 02/24 23:51

光是目視情報, 俄羅斯損失的裝甲都不只1:2了耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:55:12
→ s870158: 還有樓上ly大，你是在暗指本版版風嗎？那我可要考慮去檢舉你了22F 02/24 23:52
→ jason748: 40萬人這數字理解為+傷勉強還算合理，但把它當成陣亡人數，然後烏軍就只算陣亡人數不用加上受傷，呵呵24F 02/24 23:52
推 jobli: 對烏克蘭不利的東西,你不用先查證就發?27F 02/24 23:53
→ jason748: 這算法頗得二戰日軍大本營真傳28F 02/24 23:54

所以啊, 如果40萬是傷+亡,
那照這個數據烏軍的陣亡只會低於8萬,

你是覺得太高還是太低?
不知道你想表達啥耶。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:56:35
推 hahabis: 是不是有人不知道烏克蘭大部份的時間都在防守？
防守方交換比優於攻方本來就是基本29F 02/24 23:56
→ jason748: 軍盲的定義，你是說不知道步兵旅沒有車+以為雲豹輪砲車是自走榴彈炮的ID嗎？31F 02/24 23:57

我可沒說你軍盲,
所以你到底想說什麼?

→ hahabis: 更不要講鵝軍號稱世界第二，戰術卻是一戰等級33F 02/24 23:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:59:00
推 jobli: 你確定你要發對烏不利的言論?34F 02/24 23:58

你就別亂了吧。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:59:31
→ jason748: 用自由跟中央社應該不會被質疑吧
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/448975535F 02/24 23:59
傳烏軍陣亡人數破7萬人 外媒：烏克蘭陷｢徵兵低潮期」 - 自由軍武頻道
[圖]
俄烏戰火蔓延近2年，烏克蘭軍民頑強抵禦俄軍入侵的行動引發全球關注，但隨著戰事不斷拉長，不僅國際輿論出現疲勞趨勢，烏克蘭軍方近期在徵兵過程中，似乎也陷入低潮期。此外，據報導，美國評估自戰爭爆發以來，烏克蘭士兵傷亡人數已達19萬人受傷。《經濟學人》13日報導，美國官員認為，至少有7萬名烏克蘭士兵在戰爭中 ...

 
→ Orianna: 比例1比5 問題是兩國人口是1比7耶 而且還得加上克里米亞和2省淪陷區的新俄國人38F 02/25 00:00
推 s870158: 俄軍世界第二只是虛銜，是數據堆砌而成的，論軍武、科技程度與戰略思維其實都落後不少，可以說是紙老虎，在這種狀況下還能在俄烏特別軍事行動中佔上風，屬實不易。40F 02/25 00:00
→ jason748: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308190137.aspx
https://reurl.cc/09lpno
https://reurl.cc/XqNj3E44F 02/25 00:00
俄烏交戰1年半 紐時：兩國已近50萬士兵傷亡 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國「紐約時報」今天在報導中引述不具名美國官員說法指出，俄烏戰爭自去年2月爆發以來，烏克蘭和俄羅斯士兵傷亡總數已將近50萬人。 ...

 

這樣說吧, 我發這篇是「難得有烏官方曝露的數據」
所以也是烏官方自己宣傳的敵方戰損四十萬數據去推算

至於「信不信、準不準確」就看你怎麼看

不要再找我麻煩了,
我可沒說這個數據就代表真實

→ hahabis: 就人多遺產多硬壓而已，不用講那麼高尚
我真不知道用幾倍火炮把掩體轟爛等人撤退有多屌48F 02/25 00:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:04:45
→ hahabis: 你自己看看，哪一個被鵝軍攻佔的村鎮不是被轟爛的我是不知道這到底算哪門子的實屬不易50F 02/25 00:04
推 jobli: 烏有利52F 02/25 00:05
→ hahabis: 而且現在鵝軍佔上風是因為軍援不足甚至被卡53F 02/25 00:05
噓 JustSad: 看標題不知道妳為何要發這篇文54F 02/25 00:06

我修改了一下
這樣描述比較貼近我想表達的

如果還不滿意, 嗯, 隨你

推 s870158: H大的說法也算事實，只是非有超乎常人的意志與信仰式信念，才能像俄軍一樣明知必死，還是前撲後繼地為心中正義而戰，這可不是什麼督戰隊或是獨裁者靠威逼可以做到的，一般國家是沒辦法做到這種決絕的程度。55F 02/25 00:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:08:14
→ hahabis: 而且只要有憑有據，誰說不能講烏軍不利的地方60F 02/25 00:09
推 NewCop: 交換比1：5，那烏克蘭人口如果願意全民皆兵的話，肯定能戰勝人口只有1.5億的俄羅斯，可惜多數烏克蘭人明顯缺乏保家衛國的決心61F 02/25 00:09
→ hahabis: 早期一點的戰報都有引用Rybar或大佐的鵝方觀點阿
甚至有人做了一段時間的鵝官方戰報，只是沒人看而已64F 02/25 00:09

俄羅斯戰報都是打掉三倍烏克蘭的存量
或是打掉還未送到烏克蘭的未來武器

看這種平行時空戰報
不如去看小說就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:12:17
→ cookingcat: 板上之前推論人員戰損差不多1:2、1:3左右？66F 02/25 00:12

去年夏天的進攻有拉近戰損比
最近阿夫迪夫卡的攻勢則有拉開

一來一回不知道實際是怎樣
只能說 烏官方說法僅供參考
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:13:41
→ hahabis: Rybar早期的戰報其實相對客觀，大佐更是神準預言
都是有一定引用價值的67F 02/25 00:13
推 s870158: 兩方戰報出於某些考量，都有可能不貼近實際數據，因此能參考的可信度皆有待觀察且待證實，反而是美方的情報可信度較高，美方目前的數據大約交換比為1:2，俄佔上風。69F 02/25 00:14
如果是去年夏秋評估的, 那放到現在也不準了

當時烏是攻勢, 承受較高戰損比,
而去年底開始的阿夫迪夫卡攻勢,
堆屍堆的太誇張, 所以數字會變化的很大
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:16:21
推 weltanschung: 依照烏輪替不易 北約旅用動員兵填充 以烏百萬規模現在根本不需在議會吵徵兵50萬 烏死傷應該在40-50萬左右73F 02/25 00:16
烏軍規模應該沒有百萬
百萬這數字哪來的?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:17:19
推 s870158: 也要考量到烏方於冬季發動的「春季大反攻」，當時俄軍是處於保衛領土的守方，重挫烏軍攻勢，最後冬季的春季大反攻行動以慘敗告終，這陣子的交換比想必也有平衡，因此1:2-1:3算是合理的推估。76F 02/25 00:19
也是有可能
推 LI40: 北約旅用動員兵填充？烏軍傷亡若真有40-50萬 鵝還能打成這樣？更不用說那個百萬是很久以前的正規軍+準軍事組織總和的 一堆都是後方維穩的耶80F 02/25 00:19
我看資料去年底是60萬
現在好像是88萬
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:25:00
推 NewCop: 烏軍人力嚴重缺乏，有種可能是眾多負傷的烏軍又被迫重新加入戰場，導致被重複計算83F 02/25 00:23
推 cookingcat: 實際烏克蘭在阿夫迪夫卡傷亡多少還是打個問號就是了85F 02/25 00:23
→ NewCop: 相較於俄軍人力充足，傷者有較多的機會就此遠離戰場87F 02/25 00:24
推 hahabis: 烏軍現在可能比較缺人，但至少2022年時並不缺好嗎不然怎麼可能會有哈爾科夫大捷直接幹翻鵝軍防線89F 02/25 00:26
推 s870158: 阿卡迪瓦夫大捷據版友所稱是烏軍有序轉移，俄軍倉皇包圍；並且阿卡迪瓦夫只是廢墟而不是烏軍苦心經營十年投入無數心血的高戰略價值堡壘，如版友所言為真，那交換比肯定是有拉開很多。91F 02/25 00:27
哪來的平行時空旅人
推 Schottky: 既然是烏方自己承認的，那可以把八萬當作下界沒錯本來就會有各方的不同估計數字，沒什麼好吵的95F 02/25 00:29
→ hahabis: 阿城就是最後關頭了趕緊撤離，多少會有來不及撤被俘97F 02/25 00:30
→ LI40: 嗯？阿瓦迪夫卡會決定撤退的主因就後方補給線被威脅而已 是誰說變成廢墟了？98F 02/25 00:30
推 coca5108000: 烏也跟鵝一樣開始天花亂吹了，有這種戰損比歐美早就加大軍援，巴不得殺光鵝軍事力量了487F 02/25 16:26
→ WaterFrog: 傷亡比1:4~1:5也太鬼扯，波蘭軍來打都不太可能，要美軍來才有機會。目前比較可信的是1:1.5～1:2，最有可能的是1:1.7489F 02/25 17:25
→ AntiqueTea: 俄羅斯的去年再增一波54萬的合約兵，現在俄羅斯的合約總數來到64萬，當然以俄羅斯角度來講克里米亞算是自家國土防衛不再合約只局限內，如果戰損比例一直至今都是維持1:4、1:5，那俄羅斯的合約兵人數大概都死光了，合理嗎？就讓數據去推理說話！492F 02/25 17:39

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