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看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
時間 Fri Mar 29 09:28:25 2024

原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一
個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。

一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿
主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播
性。


米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。

然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化
，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神
經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分
子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。


再來是持續性跟解毒性。請記好一件事：

所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中
和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。

好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。

米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物
（相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏
VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的
要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下
肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。


而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而
且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。

至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見
化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而
且還要確定能被吃下肚子。


至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用
化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。

結論：

米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。

廢文又翻過了一頁…

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-03-29 09:28:25
※ 文章代碼(AID): #1c1XaxHw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711675707.A.47A.html
※ 同主題文章:
[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
03-29 09:28 Pegasus170.
Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
03-30 01:11 MartianIT.
推 Tosca: 推~~~~~~~
另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕
BNT的儲存溫度就是-80度了1F 03/29 09:32
→ Pegasus170: 拿來存毒劑就是浪費4F 03/29 09:34
推 EYESOFDARKKE: 重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X5F 03/29 09:34
推 nanozako: 化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面
只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰
就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣6F 03/29 09:36
推 tannoy: 認真了9F 03/29 09:37
推 JustSad: 這篇阻止了廢文繁衍增生…10F 03/29 09:38
推 mmmimi11tw: 根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可以11F 03/29 09:39
→ Pegasus170: 是可以用在暗殺上…
但是也很容易驗出來13F 03/29 09:39
→ rommel1990: 對付這種東西連防毒面具都不用戴15F 03/29 09:41
→ Pegasus170: 其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^16F 03/29 09:44
→ pf775: 現在大腸癌跟洗腎那麼普遍17F 03/29 09:46
推 alex4605: 系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧18F 03/29 09:46
→ pf775: 先顧好自己的健康吧
以免拖累家人19F 03/29 09:46
→ alex4605: 借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?21F 03/29 09:47
→ Pegasus170: 對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的能力。
對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的重要機制。22F 03/29 09:51
→ alex4605: 瞭解 感謝資訊26F 03/29 09:55
推 geesegeese: 下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性27F 03/29 09:55
→ Pegasus170: 樓上XD28F 03/29 09:56
→ geesegeese: 唉，全民國防真的還有很多事要做29F 03/29 09:56
推 mmmimi11tw: 驗出來的話應該可以當作食物中毒XD30F 03/29 09:57
推 aragorn747: 我以為傳播方式四個字就能結案31F 03/29 09:59
推 jsstarlight: 推32F 03/29 10:02
推 fragmentwing: 推 暗殺可用但戰場上有更强的33F 03/29 10:06
推 lukehong: 就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的跳蚤藥一樣34F 03/29 10:08
推 jansan: 這篇好文 讚 感謝原po分享36F 03/29 10:13
推 GoodGoodEat: 推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以37F 03/29 10:14
推 debaucher: 結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他原本的目的就只是發廢文而已38F 03/29 10:15
推 Tosca: 我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD40F 03/29 10:18
推 hayate232: 這東西有人合成出來過 但沒什麼用41F 03/29 10:21
推 Tosca: 合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用42F 03/29 10:22
→ hayate232: 這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD43F 03/29 10:22
推 mclarenjpn: 清流文給推44F 03/29 10:28
→ geesegeese: 對岸民間也中過這個毒，遙遙領先45F 03/29 10:28
→ mclarenjpn: 38樓，那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都知道，看到那id，即可知10有89廢文無誤46F 03/29 10:32
推 debaucher: 好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回 推~48F 03/29 10:37
推 forb9823018: 不容易驗吧？全台只有一個樣本，還是連醫院放到都差點忘記，戰爭一片混亂中要驗出來不容易50F 03/29 10:48
推 reprobate: 請問下，平常不是室溫就存活了嗎？負20度是為什麼呢52F 03/29 10:58
推 fragmentwing: 話說 暗殺直接用砒霜就好了
甚至黃麴毒素也行 更好養54F 03/29 10:58
→ huckerbying: 其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題無人機出現以前，生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞飛彈彈頭投放，後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含蛋白質戰劑直接變性失效，因此需要特製非引爆性的散布容器
然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現，散布效果大打折扣，也達不到要求，重點容器還很貴56F 03/29 11:01
→ thigefe …
→ thigefe: 烏克蘭阿媽比這厲害多了63F 03/29 11:15
推 MartianIT: 黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌64F 03/29 11:15
推 maxed:65F 03/29 11:15
推 PTTJim: 廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了66F 03/29 11:22
推 fragmentwing: 如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣……
查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十小時內一家人全滅的案例67F 03/29 11:23
→ tony15899: 超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人70F 03/29 11:29
推 jimmy8019: 推71F 03/29 11:31
→ huckerbying: 因為癌症生成時間不是固定的，只能說經常接觸致癌物會有很大機率會得，但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時候會中72F 03/29 11:31
推 EYESOFDARKKE: 癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生，而這些細胞每天都會在你體內產生，只是生物有防衛機制會去排除這些細胞，就像工廠生產，有不良品被淘汰這樣。所以某方面來說啊，得癌症就只是當事者不幸，而不是他養不養生。75F 03/29 11:39
推 MoneyMonkey: 這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理，
當成”共產文明“陣營的常理？
進一步說，這世界有按照常理運作嗎？80F 03/29 11:47
→ iqeqicq: 就像人人聞核色變，輻射線有誘發癌症之虞，
中子彈也能用高能輻射殺死人83F 03/29 11:49
推 ecwecwtw: 肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死85F 03/29 11:55
推 wistful96: 推86F 03/29 12:00
→ mmmimi11tw: 肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質
毒性大概是比氰化鉀強一萬倍87F 03/29 12:09
→ driver0811: 不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟米酵酸競爭或對其干擾89F 03/29 12:12
→ huckerbying: 跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒91F 03/29 12:28
推 rommel1: 常溫下是固體     這個案子可能是...92F 03/29 12:28
→ huckerbying: 線體正常代謝啊，應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結合，讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合93F 03/29 12:30
推 mmmimi11tw: 你要找到的是能跟那個酸做中和的物質
或是想辦法阻斷他的影響95F 03/29 12:53
推 Bf109G6: 有用的話普丁應該會拿去用（？97F 03/29 12:58
推 key7110: 感謝說明，清楚連我外行都能了解98F 03/29 13:04
推 TWkiller: 感謝說明
丟屍體大便都比這個實際99F 03/29 13:09
推 imanikki: 鎌倉武士表示：同意樓上101F 03/29 13:13
推 anarch: 謝謝說明102F 03/29 13:27
推 ctes940008: 致死率40%，也不會拿去當暗殺103F 03/29 13:48
推 j52122002: 專業推104F 03/29 13:53
推 johnny3: 有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類105F 03/29 14:00
→ geesegeese: 理論上死人沒問題，蠻牛是用氰化鉀
我是比較怕能大規模傳染的covid19106F 03/29 14:05
推 Schottky: 這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD108F 03/29 14:19
推 skyhawkptt: 我以為這篇會有美食...(誤會調)...109F 03/29 14:21
→ Schottky: 加在食物中毒殺有困難，目標不一定會吃下這一份
除非是在不得不吃的環境中，比如監獄單人囚室
但如果是這樣的環境，偽裝成食物中毒的方法多得是蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧110F 03/29 14:23
推 peichiaC: 推認真文114F 03/29 14:30
→ mmmimi11tw: 我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織
或是讓你不小心吃下美味的釙210元素115F 03/29 14:30
→ Schottky: 釙210真的很有創意，你不可能不摸自己家門把117F 03/29 14:36
→ driver0811: 在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物防治，結果純化不良，讓變異菌開始進入人類的食物鏈。118F 03/29 14:42
推 canon15167: 要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎?121F 03/29 15:01
推 denchown: 有人拿來 亂一下122F 03/29 15:14

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