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標題 Re: [新聞] 顧立雄將任第7位「文人國防部長」 綠委：
時間 Tue Apr 9 17:05:22 2024
作者
標題 Re: [新聞] 顧立雄將任第7位「文人國防部長」 綠委：
時間 Tue Apr 9 17:05:22 2024
要提文人部長
為何不提俞大維?我真的蠻好奇的
俞大維非黃埔出身 也是那年代罕見的非國民黨黨員擔任重要職務
現階段 國軍最重要的是制度改革 對美溝通
而俞大維任內
來台部隊編制混亂 裝備混亂
啟動前瞻師計畫 整編現有部隊 調整建制 調整訓練方案 調整裝備
重火力方面 爭取75山砲換裝105甚至155
空軍方面 阿里山計畫也有參與
期間對美溝通談判也是親自前往
看學歷 除了因為抗戰期間擔任兵工署長被授予少將軍銜
實際上他根本不是黃埔也非任一軍校出身
而是哈佛哲學>柏林大學數理邏輯與哲>與華羅庚相交後自學彈道學
返國後 先任對德採購主任 於此同時 熟學德國參謀教育(唯一的軍事教育)
返國後任兵工署長
返國後 先任對德採購主任 於此同時 熟學德國參謀教育(唯一的軍事教育)
返國後任兵工署長
抗戰後轉任交通部長 與此同時身兼對美交涉談判工作
八二三炮戰發生時 俞部長就在金門 除了就近偕同指揮外 還協助完成反擊計畫
也為了後來的八吋榴設置預定陣地
他老人家非黃埔 非軍系出身 非國民黨出身 可以在那年代擔任部長十年之久
同樣也身兼對美聯絡溝通 計畫軍改的重責大任
文人領軍不是不行 但要比 跟符合國情的歷史比一比吧
不要拿美國誰誰誰啦
拿俞來當樣本 看顧能做到幾分啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.186.215 (臺灣)
※ 作者: design0606 2024-04-09 17:05:22
※ 文章代碼(AID): #1c5GJK6H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712653524.A.191.html
→ : 他很早就在政府的軍事單位任職，而且是皇親國戚1F 04/09 17:10
很早 多早 看到的資料就是對德採購小組那時候能留學的哪一個沒背景!?
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:11:17
→ : 所以啊，你都看到了
在當部長之前就是在軍方任職啊2F 04/09 17:11
以顧的身分在當部長之前就是在軍方任職啊2F 04/09 17:11
不也是另類的皇親國戚
推 : 那個年代假設他人和沒問題，政府會有任何想做的事情會被在野黨卡死不能做的嗎？4F 04/09 17:12
顧的人和很差的話 會歷任不當黨產>金管會>國安會?推 : 那時候是美軍高度介入台灣建軍吧 一年打多少彈藥
要多少錢 都美軍安排好好的
台灣真正有開始思考自主國防建設是台美斷交後6F 04/09 17:15
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:17:55要多少錢 都美軍安排好好的
台灣真正有開始思考自主國防建設是台美斷交後6F 04/09 17:15
→ : 加上民主化後 還要考量民意 現在情況真的複雜多了9F 04/09 17:17
→ : 有啊 只是他太久了10F 04/09 17:18
這就是我說的啊 斷交後 我國軍備獲得被掐得死死的以至於到現在發生兩岸軍備產生無法逆轉的代差
將近四十年用一個虛無飄渺的台灣關係法自我安慰台灣沒被美國拋棄
結果居然還有人信了
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:20:07
推 : 守金馬外島可不是美國的規劃11F 04/09 17:20
這時候真正了解的人應該會出來喊 都是俞大維中共打金門 放棄就好了
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:21:52
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:22:58
推 : 兩岸軍備代差，很大一部分是毛的惡搞幫忙的
不然國軍在台灣靠美援徹底美械化時，對岸也靠蘇聯完成第一波蘇械化
更別提在大陸的重工業基礎比同時代的台灣強
而且兩岸代差最大其實是李登輝末期到扁初期，二代機艦換裝完之後，空軍才有兩岸分治後，”首度”普遍具備超越對方的代差優勢12F 04/09 17:25
不然國軍在台灣靠美援徹底美械化時，對岸也靠蘇聯完成第一波蘇械化
更別提在大陸的重工業基礎比同時代的台灣強
而且兩岸代差最大其實是李登輝末期到扁初期，二代機艦換裝完之後，空軍才有兩岸分治後，”首度”普遍具備超越對方的代差優勢12F 04/09 17:25
→ : 俞大維這背景，對應到近代感覺比較像張冠群，就是背景沒那麼純兵科出身，但至少還是有掛軍階的，跟文人部長（或副部長）的定義還是有差別19F 04/09 17:32
推 : 所謂兩岸軍械的代差 樓上和原PO說的不是同一回事
然後各自就這麼自說自話的「討論」下去也蠻不簡單的抓著片面的論述紮草人扣帽子也是鄉民的老傳統22F 04/09 17:32
然後各自就這麼自說自話的「討論」下去也蠻不簡單的抓著片面的論述紮草人扣帽子也是鄉民的老傳統22F 04/09 17:32
推 : 魏忠賢連文官都不是也能統領東廠西廠啊？25F 04/09 17:54
推 : 拿顧來比俞?這對俞來說絕對是莫大的羞辱26F 04/09 18:02
→ : 想了想 以資歷而言(兵工署長 少將)先不將俞視為文人27F 04/09 18:12
推 : 拿顧立雄這種貨色來比喻 你是在刻意羞辱俞大維吧? 蛤?28F 04/09 18:34
→ : 準備消滅國防部擁有的土地？30F 04/09 18:50
推 : 尊古人賤今人，你怎麼這麼瞧不起人31F 04/09 18:58
推 : 之前看傳記,因為比較早留學,還幫留德軍官翻譯教材的,德國陸軍大學的教材,其實有涉獵一些軍事
抗戰時回國上校任用,慢慢升到中將署長,戰後當交通部32F 04/09 19:01
抗戰時回國上校任用,慢慢升到中將署長,戰後當交通部32F 04/09 19:01
推 : 俞大維這種經歷與能耐 拿福利熊出來比 對於俞大維根本就是巨大的羞辱==35F 04/09 19:03
→ : 長,國府到台灣時當國防部長37F 04/09 19:03
→ : 這篇好多ROCer在緬懷過去，話說你們祖先那麼行，怎麼還被共產黨打出屎呢？38F 04/09 19:06
推 : 俞家 非常的威 福利熊差遠了40F 04/09 19:10
推 : 你拿ROC身分證你也是ROCer41F 04/09 19:13
→ : 有人國家認同錯亂 不用太認真42F 04/09 19:14
→ : 笑死 俞都幾十年前的人了 認為顧不行的人 請舉例適合的文人部長 不要講到最後還是要軍職退休的人最好棒棒43F 04/09 19:15
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3W/jVPbrcg.jpg)
→ : 不要以為"阿XXX不行 你們列舉幾位"這種事護航大絕啦我們列舉了 賴會聽?政府任用不能批評?你在中華人民共和國?48F 04/09 19:17
→ : 你列舉了嗎？51F 04/09 19:18
推 : 想回些想法 不過應該會直接進桶 原po加油吧52F 04/09 19:18
→ : 那你拿出台灣國身分證啊 拿不出來不用小丑跳樑
既定事實列舉幹嘛 我就問你 政府任用不能批評逆?53F 04/09 19:18
既定事實列舉幹嘛 我就問你 政府任用不能批評逆?53F 04/09 19:18
→ : ROCer就是沉浸在莫名的幻想，吃了太多黨國政治宣傳，才會寫出這種廢文。也不想想被中共打出屎的史實跟這些吹捧有天塹般的dissonance。55F 04/09 19:19
→ : 要罵顧的任命 一條一條來討論啊 一.你是贊不贊成文人部長？ 二.如果你也贊成 那麼你覺得顧不適任的理由是？ 請問你是第一階段還是第二階？58F 04/09 19:19
→ : 快 你認為你不是中華民國國籍 那拿出你的國籍出來文人部長 我不就提了嗎 俞部長不是軍旅出身61F 04/09 19:20
推 : 我想ROCer是指意識形態 不是身分證還是護照63F 04/09 19:21
推 : 文人來說,俞其實對國軍很熟悉,畢竟打過抗戰...64F 04/09 19:21
→ : 沒實際領兵過 也掛過文官職 他不是文人部長嗎?65F 04/09 19:21
→ : 46樓，那希望你快點進步到這個程度的思考66F 04/09 19:21
→ : 難不成不能古今對比?
快點啦 現在扯甚麼意識形態 你不是中華民國國籍67F 04/09 19:22
快點啦 現在扯甚麼意識形態 你不是中華民國國籍67F 04/09 19:22
推 : 愈大維是上校同等經歷開始任官，後來直接少將缺擔任參事，由於博士學歷依法規通常是可以少校直接任職，雖然他是跳階，但本來就具軍事長才，是彈道學家和武69F 04/09 19:22
→ : 那拿出你的台灣國籍啦72F 04/09 19:22
→ : 器專家，歷練軍政之後接任國防部長，自然不被當文人部長73F 04/09 19:22
→ : 你回去重看傳記 他武器知識與彈道學幾乎是自學成材他沒有受過軍校的專業訓練
要說他對於軍隊編制的了解 我想是因為駐德期間75F 04/09 19:23
要說他對於軍隊編制的了解 我想是因為駐德期間75F 04/09 19:23
→ : 至少俞大維有軍職身分，顧立雄沒有78F 04/09 19:24
→ : 另外有學德軍參謀作業有關
嚴格說起來 他戰後擔任交通部長文職 就沒有軍職身分79F 04/09 19:24
嚴格說起來 他戰後擔任交通部長文職 就沒有軍職身分79F 04/09 19:24
推 : 張大帥也不是軍校出身的啊 所以軍校不是被認定軍人身份的唯一出身點81F 04/09 19:25
→ : 況且抗戰時期 幾乎所有機關都為戰時服務 沒軍銜83F 04/09 19:26
→ : 以前我有提過蔡適應啊 至少我列舉過了 你呢？ 不列舉 就一直罵 然後跳腳說是不能批評嗎？ 重點是也沒看你點出顧不適任的具體理由84F 04/09 19:26
→ : 溝通反而吃虧87F 04/09 19:26
推 : 幫留學軍官翻譯教材,前者後來當上總長,再度共事~~~88F 04/09 19:26
→ : 應該說，我前面的軍職身分應該改成軍職經驗啦89F 04/09 19:26
→ : 那妳可以跟廣大版眾說 以後發文不要只罵不批評
放諸一切皆準 不用抓著某幾篇護航
更正只罵 只批評 不提建議90F 04/09 19:27
放諸一切皆準 不用抓著某幾篇護航
更正只罵 只批評 不提建議90F 04/09 19:27
推 : 要文人部長那我寧願看到施孝瑋上台93F 04/09 19:28
→ : 況且俞當時上任面對的 跟顧現在差不多94F 04/09 19:28
→ : 看俞的傳記,如何脫下中將制服轉部長好像很少交代95F 04/09 19:28
→ : 同樣的軍隊編制改變 裝備更迭換代 對美溝通
不同的時空 相同的局面 這樣不能對比?96F 04/09 19:28
不同的時空 相同的局面 這樣不能對比?96F 04/09 19:28
→ : 老蔣跟老美不同調,俞夾在中間很辛苦98F 04/09 19:29
→ : 有些人就是論事無法。一直扣人帽子怎麼討論99F 04/09 19:30
→ : 也就只是死人不能復活，才有幻想空間，今天他要真復活要來當部長了，馬上上面吹捧的全轉成批評，批評的八成就轉為支持了，因為誰來當不是重點，誰決定讓他來當才是重點407F 04/10 10:19
→ : 第一次看到護航手法不是吹捧自家人而是去黑比較對象411F 04/10 10:20
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