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作者 l81311i ()
標題 [新聞] 【潛艦國造案】後續7艘艦預算暴增逾2800
時間 Sat Apr 13 14:34:12 2024

新聞來源： https://bit.ly/4aTacSN
【潛艦國造案】後續7艘艦預算暴增逾2800億　比海鯤號貴88億嚇呆國防部 -- 上報 / 要聞
[圖]
準總統賴清德宣示將推動7艘國造潛艦後續艦，據了解，海軍日前初估7艘國造量產型潛艦預算竟超過2800億元，平... ...

 

【潛艦國造案】後續7艘艦預算暴增逾2800億　比海鯤號貴88億嚇呆國防部

準總統賴清德宣示將推動7艘國造潛艦後續艦，據了解，海軍日前初估7艘國造量產型潛艦預
算竟超過2800億元，平均每艘潛艦成本高達400億元以上，這比海鯤號原型艦造艦成本近312
億元要貴出許多，比外界預測潛艦國造量產後，成本可望降到240億元有太大落差，這個估
算確實也讓國防部嚇一跳，已要求海軍重新檢討估算每艘潛艦造艦項目成本，為何會暴增如
此。


7艘國造潛艦15年為期程　採3+2+2艘三階優化作業

準總統賴清德宣示將推動國造潛艦後續艦，行政院主計長朱澤民也在立法院院會中表達用跨
年度預算來編列潛艦預算，對國防預算增加幅度不會太大，據了解，海軍規劃建造7艘國造
量產型潛艦是以15年為期程，用軍事投資一般裝備項目來編列預算，採3+2+2艘三階段潛艦
優化方式進行，第一階段是每艘間隔1年6個月開工，若2026年首艘量產型潛艦在台船海昌工
廠開工後，2027年下半年度就進入第二艘開工期程。


因海鯤號原型艦是國安會諮委黃曙光，受蔡英文總統委以重任，在海軍司令任內一手策劃啟
動建造，歷經風雨從參謀總長退伍後，擔任潛艦專案召集人，全權處理海鯤號原型艦的各項
事宜，也就是承擔所有風險與成敗。未來國造量產型潛艦的權責就回歸常軌，由海軍依造艦
招標來進行，主合約商為台船（因建造設備與建造人員都在海昌工廠），再由台船依海軍所
訂定作戰需求與規格，從美商洛馬、雷神公司之中採最有利標方式評選出得標廠商，中科院
則是配合戰系協力商。



風險承擔損失費、高通膨　美方報價令海軍詫異

據了解，國造量產型潛艦的戰鬥系統紅區裝備，主合約商從中科院改為美商，2023年底海軍
就請美商洛馬、雷神就整合戰系所需金額進行估算並報價，因美商洛馬、雷神在原型艦中，
僅提供裝備與部分系統的協力商角色，國造量產型潛艦美商為戰系的主合約商，也就是負責
戰系整合到完成作戰測評驗收，也就是所有戰系裝備與測試的風險都是要由主合約商來承擔
，只要有協力商裝備延遲交貨或系統整合未依合約期程完成，主合約商都要負責並有罰則，
因此這項高額風險承擔的損失費用在原型艦中是看不到，美商自然要將風險承擔反應到造艦
成本中。


海鯤號原型艦看不到風險損失費用部分，這並不是中科院完全吸收，而是潛艦專案召集人黃
曙光帶領著國防部參事邵維揚，以及海昌工廠人員奔走歐美，與各國官方打交道逐一將問題
解決，才保證如期如質的完成建造進度與進行測試。


據指出，就因為美商擔任戰系主合約商將高額風險承擔的損失費用加入，再加上每年3~5%的
通膨率，造艦材料成本浮動等複雜因素，這個報價也讓海軍相當訝異，曾經討論要求減價，
但美商提出這是國際市場行情，海軍短時間又提不出減價依據，只能先將現有的報價進行估
算。



7艘國造潛艦超過2800億　量產型每艘400億比原型艦還貴

海軍初估7艘國造量產型潛艦預算超過2800億餘元，平均每艘潛艦高達400億元，這確實讓國
防部嚇一跳；從海鯤號原型艦包括設計部分的總經費約523億6千萬餘元，扣除設計費30億元
，興建廠房155億2千萬餘元，以及軍購MK-48魚雷26億5千萬元，海鯤號原型艦造艦成本近31
2億元，但量產型潛艦平均高達400億元比原型艦還要貴，這讓國防部無法接受。


據了解，外界評估後續量產型潛艦的造艦成本約是原型艦的8成，大約240億餘元，主要是後
續艦的先期優化作業（潛艦設計工程分析、模擬及評估），以及潛艦建造、操作、補保相關
標準作業規範，也就是第一階段的量產3艘規劃，都在原型艦建造過程裡完成，未來第二、
三階段是依據海鯤號潛艦服役部署後，依據作戰需求，以及可獲得的新科技裝備來進行優化
調整；再加上國內裝備自製比例也會隨之提高，國造量產型潛艦造艦成本應比原型艦要低。

https://i.imgur.com/US0yjhW.jpg
[圖]
因海軍所初估初估國造7艘量產型潛艦預算竟超過2800億元，平均每艘潛艦高達400億元，其
造艦成本若沒有好好的精算，只是完全接受美商與國內廠商的報價，海軍7艘量產型潛艦預
算，是否能順利排入2025年的國防預算中可能會有變化？加上目前國會是朝小野大，未來審
查預算時可能也會遭到立委的質疑與杯葛。（責任編輯：許雅慧）


心得：如果潛艦造價不減反增
這絕對會在立法院造成嚴重攻防
給反對潛艦集團撿到大砲猛轟
之前在網路上幫忙解釋潛艦造價的人也會被打臉

算上通膨可以理解
但是要每年3-5%值得商議
風險承擔費這我就不懂了
不知佔400億的趴數是多少？

當初看到戰系要改找雷洛（非五億探長）競標
只覺得海軍還真是想法設法要換掉中科院
如果新聞為真
會不會最終還是交給中科院負責？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.216.45 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2024-04-13 14:34:12
※ 文章代碼(AID): #1c6YTcV7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712990054.A.7C7.html
→ pf775: 先排除韓國人改找日本船廠合作吧1F 04/13 14:35
推 jamie81416: 難怪前面講海空軍打包票共軍上不了岸。萬一共軍
上岸，老陸鐵定垮，資源就會往老陸傾斜。誰敢講啊2F 04/13 14:38
推 sedgewick: 這就是把量產交給美國人的問題（張忠謀語）... XD4F 04/13 14:39
推 x86t: 抓7艘造10每年5％通膨跟20％的風險承擔 差不多（？5F 04/13 14:46
推 geesegeese: 有鋰電跟沒鋰電的差別
原型是劍龍改，量產型會慢慢朝向蒼龍改，鋰電是關鍵
不過戰系都一樣，美國外銷標準型
美國外銷貨也許澳洲才是最好的戰系，但他是好朋友沒差
另外中科院還有消音瓦可以開發，究竟是鎖好還是黏好？6F 04/13 14:50
噓 jb0110: 8年還沒吃飽囉？14F 04/13 14:59
推 gunng: 意思就是還要跟老美殺價看看吧?
按內文海鯤是中科院跟專案團隊下去整合
量產給老美出料 就把整合跟風險費用數字化印帳單了15F 04/13 14:59
推 rommel1: 都已經造出來了   只能持續買了18F 04/13 15:04
推 b777300: 價格真的太貴了...如果是紅區裝備問題，我是建議找其他國際廠商合作，用第三方來制衡報價19F 04/13 15:04
→ rommel1: 台灣國際地位特殊   沒別的廠商了21F 04/13 15:05
推 b777300: 大鯨級造價也才800億日幣，換算台幣約170億左右22F 04/13 15:06
推 DameLillard: 美國真的是愛錢愛得要死...23F 04/13 15:06
推 b777300: 如果真的如此，我是建議就用手上現有的設備來建造剩餘潛艦，那怕只有4艘也先建造，後續就嘗試研發國產紅區裝備，那怕性能有所下降也認了24F 04/13 15:08
噓 rtwodtwo: 上朱的報導27F 04/13 15:08
→ b777300: 這種關鍵武器不能交由他國把持
2800億寧願自己投入研發28F 04/13 15:08
推 palindromes: 沒技術就是高研發費啊30F 04/13 15:09
→ b777300: 消音瓦其實可以鎖的同時也用黏的31F 04/13 15:10
→ palindromes: 你行自己來嘛  沒有就任人喊價32F 04/13 15:10
→ wowu5: 現在三軍主力都是外國貨，怎樣「不能交由他國把持」沱江後續型都貴幾億了，沒有說量產型就一定要較便宜33F 04/13 15:13
推 victoryman: 看完朱明其他兩篇後 最主要的表達是把商售換軍售
軍售比較有保障 這樣35F 04/13 15:19
→ rommel1: 之前好像有看過美商不要軍售的新聞報導?37F 04/13 15:21
推 TsukimiyaAyu: 經濟20年來最佳 物價也都上漲 造價漲價還好吧38F 04/13 15:22
噓 mitsloanboy: 美方就是死要錢在空軍的都知道39F 04/13 15:25
推 MrStone: 第二任要開始獲利了結了40F 04/13 15:28
推 chibmw: 看烏俄戰爭，感覺還是發展無人機比較實用，而且養潛艦的費用應該所費不貲41F 04/13 15:32
推 raymond501: 有日本大鯨對照，次級品這樣很難說服國人43F 04/13 15:37
推 jimmy8019: 臺海的作戰模式，發展潛艦的CP值才高44F 04/13 15:44
推 puppy20308: 跟英國一樣只能懶趴捏著繼續造45F 04/13 15:46
→ nawussica: 上下交相賊46F 04/13 15:50
推 EYESOFDARKKE: 每年算通膨到這數字是有何依據嗎？合理的話也不是不行，疫情跟戰爭打太久導致國際勢力平衡逐漸瓦解，還是往充實戰備發展比較安心。47F 04/13 15:51
→ q34355997: 美國又割爆台灣韭菜惹 cc50F 04/13 15:52
推 alecgood: 後續艦比原型艦更貴?...有點扯51F 04/13 15:53
推 nawussica: 一艘造價可買兩艘大鯨 台灣盤子多52F 04/13 15:53
推 say29217074: 差這麼多我相信沒人挺的下去啦53F 04/13 15:53
推 rommel1: 沒有其他的選擇   只能買  頭洗下去了54F 04/13 15:54
推 Brusolo: IMF於2023年1月31日發布世界經濟展望報告，預測全球通貨膨脹率將從2022年的8.8%降至2023年的6.6%，2024年則為4.3%。可能是引用類似的數據去估吧？55F 04/13 15:55
→ rommel1: 你看F-16的造價   量產多年   一直在漲的58F 04/13 15:56
→ payneblue: 台灣也不是沒錢 但要割起碼割好看一點59F 04/13 15:56
→ wowu5: https://i.imgur.com/NSfoAUC.png60F 04/13 15:57
[圖]
→ nawussica: 後繼比原型貴 笑死61F 04/13 15:58
→ wowu5: 荷蘭買法國設計，四艘61億美元62F 04/13 15:58
→ nawussica: 尹清楓怎麼死的 我懂63F 04/13 15:59
推 bigsun0709: 紅區裝備哪來第三方廠商 上面網友在說笑嗎 好像以為台灣想買甚麼就能買甚麼 那當初根本不用自製 跟德國荷蘭買現成就行了 基本就沒其他第三方紅區才會這樣除非你能自製不然 只剩美國廠商敢得罪中國64F 04/13 16:05
→ nawussica: 對對對 單一商源 貴的應該。也才貴不到三倍68F 04/13 16:07
推 bigsun0709: 沒說應該只說現實就是如此 你要抬槓也沒啥用處 不然當初F16為什麼要賣台灣 不就台灣自己搞出IDF69F 04/13 16:09
→ l81311i: 不覺得該拿大鯨的造價來比 日圓貶值嚴重 日本製造換成外國貨幣就是特別便宜71F 04/13 16:10
推 kl015013: 為什麼會變貴? 就算通膨加上去 本身造價會更便宜
至少應該打平吧73F 04/13 16:11
推 bigsun0709: 拿大鯨比也好笑 人家從二戰技術一直傳下來 70多年75F 04/13 16:12
推 awhat: 大鯨台幣180億 我們一艘破400億 貶值也沒差這麼多76F 04/13 16:13
→ bigsun0709: 積 你自製才不到4年77F 04/13 16:13
→ wowu5: 人家由戰系到主戰到魚雷全能自製就是有本錢降成本78F 04/13 16:13
→ awhat: 現在重點應該是這價格太貴 立院應該擋爆79F 04/13 16:14
→ kira925: 就看怎麼編預算吧 譬如早點一次買就可以攤平一點80F 04/13 16:14
→ wowu5: 怎樣太貴，上面荷蘭新潛艦難道他們也是盤子？81F 04/13 16:14
→ wang0314: 貴也要建82F 04/13 16:15
→ kira925: 最糟情況就是 從七變六 下一代改進型多一艘這樣83F 04/13 16:15
→ wowu5: *到主機84F 04/13 16:16
→ l81311i: 我一向支持潛艦 看到這新聞內心真的也犯嘀咕 荷蘭買四艘 我們還比人家多3艘 攤平分母較多的價格效應沒顯示出來85F 04/13 16:17
→ gogojazz: 上報也是盡力了88F 04/13 16:17
噓 whc760123: 應該是吃不飽 要在多吃一點89F 04/13 16:18
→ kira925: 反正讓他滾一下 預算很多玩法可以攤平90F 04/13 16:18
→ l81311i: 造完後續七艘 兩艘劍龍也差不多50歲了 應該要接著造劍龍替代艦 所以潛艦國造不能停91F 04/13 16:20
→ AntiqueTea: 就是花錢直接買人家潛艦大國的技術成果，大概就後續的七艘的IDS跟原型艦的差異在國會上做頂算的攻防，只是面對的是滿血復活的馬君！93F 04/13 16:20
推 CHYYP: 預算暴增原因：選舉過了96F 04/13 16:23
推 saviora: 戰系就握在會賣你的廠商手裡
而且後繼艦也會加裝原型艦沒裝的東西97F 04/13 16:27
推 kira925: 反正最多就是先少一艘 十年後再來預算大戰
先至少要讓兩位阿祖級的休息了99F 04/13 16:28
推 ct412133: 應該是說 預設是 登陸後打城鎮戰的可能性
西海岸從北到南都是市區人口密集
打城鎮戰 誓必人口要清空 那人能往哪裡塞
當然訓練打城鎮戰是表決心態度就是了1157F 04/14 14:46
→ wowu5: 現在的情況是潛艦已經進入花錢就能獲得戰力的階段陸軍先不說本來就有自己的預算在投資
沒有具體項目，怎樣說3000億去陸軍就會換得比潛艦更有戰力效益？而且時程能追上不建潛艦的空缺？1161F 04/14 15:55

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