回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
時間 Mon Apr 15 18:07:58 2024

原文來源：

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作 - 自由評論網
[圖]
◎諸葛風雲近日媒體不約而同出現潛艦國造特別預算、海軍淪盤仔？傳七艘國造後續艦逾二八○○億…等，就是劍指潛艦國造特別預算。由於賴清德準總統表達「要做，就一次做完」，接下來量產的七艘潛艦將以特別 ...

 

原文摘要：

自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

2024/04/15 05:30

◎ 諸葛風雲


分析造成潛艦量產價格的變動因素：

一、規模經濟效果浮現：賴總統希望一次編列預算分年執行，是希望能創造規模經濟，協
助壓低單價。

二、通貨膨脹及全球產業鏈缺工缺料嚴重：造成許多原物料及裝備單價上漲、交貨期程延
後，所以許多廠商開始將延遲罰款納入成本報價，尤其潛艦國造是商售（有罰則），並不
是軍售（無罰則）。


三、廠商開始媒體造勢：以潛望鏡為例，美國的L3HARRIS因為是美國現役潛艦的供應商而
成首選，但他廠也希望被採用，像美國的雷神公司（RTX）、德國蔡司也都會想盡辦法。

四、潛艦武裝、新增裝備與附屬岸勤設備：二○二○年出售十八枚MK-48重型線導魚雷是
給海鯤艦，量產後就須另外採購武器裝備，並增加展術運用的潛射魚叉飛彈等武器。新增
裝備則含延長水下作業時間的潛艦專用的鋰電池研發與採購、降低潛艦噪音的消音瓦等。
且潛艦國造不是純買船，包含相關武器後勤設施：左營水星碼頭、蘇澳第二母港、消磁站
、通信站、訓練設施…等，都必須編入特別預算。


目前相關作業仍在議價階段，並未到最後簽約價格階段，若干新聞很多是廠商釋放出來影
響決策的手段，加上潛艦對於中國犯台是最有威脅的存在，國內的第五縱隊也趁機蠢動，
尤其十七日要進行的潛艦國造報告，跡象都指向背後有隻看不見的手在操作，企圖阻礙台
灣強化防衛力量，因此國人要團結起來促成輿論，讓潛艦國造特別預算能順利編列，如果
錯過這次機會，將很難再重來一次。


（作者為大學助理教授、軍事部落客YouTuber）


心得感想：

怎麼原來那篇刪掉了？我還沒噓完，只好重PO一次讓大家噓我。

其實正式預算都還沒出來，一群都很著急表態的樣子，

據說這預算包括岸上基地通信設備，

諸葛風雲向來是支持潛艦派的，不過他有去問相關人士，

可能信息來源會多元一點。

至於花多少錢造潛艦值得，我想臺灣內部意見很難統一，

15年三千億其實我是可以接受，又不是要政府一年付三千億。

此外，我還等著看有沒有人要換算這是多少份營養午餐XD




--
 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2024-04-15 18:07:58
※ 文章代碼(AID): #1c7Fo1Nx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713175681.A.5FB.html
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:08:40
推 jason748: 「信息」1F 04/15 18:10
推 didi0909: 結論：國造外包大隊？2F 04/15 18:10
推 CoachKuester: 快點拉板凳等板上特定族群來發表高見3F 04/15 18:11
推 shen20016: 有個點不太懂。潛艦單價內有包含的岸基的設施嗎4F 04/15 18:12
據說是王定宇去問海軍，就是整個特別預算案包括岸基設施
不過預算案都還沒送出來，要等最後看結果如何。

※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:15:07
推 bnoadd: 國造不外包，台灣自己可以從無到有生出來？給意見不用先思考？5F 04/15 18:14
推 rtwodtwo: 用刪文逃避檢舉 算鬧板嗎7F 04/15 18:26
推 bobbytsi: 光是國道頭份到楊梅的拓寬工程就1500億了，相較之下潛艦並不貴，畢竟是保衛國家的設備。8F 04/15 18:28
推 rtwodtwo: https://reurl.cc/9vEGVY 一樓的刪文備份10F 04/15 18:29
[新聞] 潛艦國造特別預算的認知戰操作 - 看板Military - PTT網頁版 原文來源：. 原文摘要：. ◎ 諸葛風雲. 近日媒體不約而同出現潛艦國造特別預算、海軍淪盤仔？傳七艘國造後續艦逾二八○○億…等，就是劍指潛艦國造特別預算。由於賴清德準總統表達「要做，就一次做完」，接下來量產的七艘潛艦將以特別預算循行政程序進行編列並送立法院審查。. 海鯤艦成功下水測試後，很多廠商態度 ...

 
噓 kenbbc12321: 執政8年了，藉口還真多。11F 04/15 18:29
推 SGshinji: 好了啦 又是認知作戰 真好用12F 04/15 18:30
推 jason748: 本板推文常動不動說人「在地協力者」，怎就沒看10樓去檢舉zzzz13F 04/15 18:33
推 shen20016: 那我覺得是唐華司令的問題。不該把整個預算打包在一起。
把潛艦單價預算做出來。才不會落人口蛇15F 04/15 18:33
推 DameLillard: 他想要一次過關的話 就會想打包省事
單價就那樣 應該是不會漲太多18F 04/15 18:35
推 skace9437: https://i.imgur.com/G2hWR97.jpg 錦上添花一下截圖給大家看看jason748的删文喔20F 04/15 18:39
[圖]
推 LegioGemina: 諸葛風雲從雅虎部落格時代就開始支持潛艦了22F 04/15 18:40
推 FishJagor: 難道要像小神盾一樣 頭洗一半然後停滯下去23F 04/15 18:42
→ tokikaze: 今天郭璽直播也說那筆錢包括通訊站在內的岸基設施其實是應該分開算的。24F 04/15 18:44
推 jason748: 20樓感謝你提醒
這就去檢舉你人身攻擊板友
https://i.imgur.com/gQfCCIZ.jpg
說自己最討厭扣人帽子結果科科26F 04/15 18:46
[圖]
推 mtc5566: 結果jason748在這篇只敢推一個 「信息」30F 04/15 18:46
噓 peterlee97: 洨？ 都他媽認知作戰？ 認知作戰那麼好做？31F 04/15 18:46
→ mtc5566: 笑死32F 04/15 18:47
→ FishJagor: 潛艦本來就阻礙很多 尚朱一篇就吸引好幾個扯政黨扯沒吃飽的 不算是認知作戰？33F 04/15 18:48
→ skace9437: 我只是貼截圖又沒有說什麼，根本沒座位幹嘛硬要對號入座，很怕別人知道你有發這篇文章嗎35F 04/15 18:50
→ peterlee97: https://i.imgur.com/BCJ8i2Q.jpg 老朋友都來了37F 04/15 18:50
[圖]
推 mtc5566: 不算啦怎麼能算 這他們的言論自由欸38F 04/15 18:50
→ tokikaze: 只講總金額沒講細項一堆空間讓人操作，蠢亦有之39F 04/15 18:50
推 mtc5566: 奇怪 po個截圖為啥就是人身攻擊 你敢po文 還怕人家截圖喔？40F 04/15 18:52
推 s952013: 問就是認知作戰，好哦42F 04/15 18:53
→ skace9437: 如果這樣對jason748來說就算被攻擊我也是笑笑的43F 04/15 18:53
→ jason748: 我是檢舉你攻擊別人好嗎
自己推過甚麼文都不記得喔呵呵
一邊說最討厭扣人帽子 一邊說板友「八卦仔」
mtc5566你要不要回應一下彼得李?44F 04/15 18:59
→ nawussica: 到時候400億通過 也是認知作戰
凡反對者均是認知作戰
凡提出意見者均是粉紅 建議跟調查局提出檢舉48F 04/15 19:04
→ jason748: 某些推文動不動愛說板友是協力者，怎不去跟調查站檢舉，莫非自己也是協力者51F 04/15 19:07
→ pf775: 數位發展部還不行動喔53F 04/15 19:09
推 Mazda6680: 你們怎麼嘴都沒關係，我只想問一句啊jobli是被捅了?54F 04/15 19:09
→ dream77125: 什麼都認知作戰 XDDD55F 04/15 19:09
→ Mazda6680: 最近都沒看到他在嘴國軍惹56F 04/15 19:10
→ Gdiaofuta: 桶了57F 04/15 19:14
推 skace9437: jason748 我先說 對我來說“八卦仔”的定義就是八卦板發文或留言數量高於其他板很多的帳號 我是有查詢帳號過確認有這樣的行為我才稱呼他“八卦仔” 至於這算不算攻擊板友留給板主定義 你要檢舉我以前的推文無所謂 但這不會抵消你發過這篇文的事實 有興趣看jason748對於潛艇國造的發文請看20樓喔 謝謝大家58F 04/15 19:15
推 DameLillard: jobli發文風格不就每篇心得必嗆人65F 04/15 19:16
推 CGT: 前年超徵5000億，全民普發六千；去年又超徵3600億，還沒確定怎麼處理… 希望別再亂發錢66F 04/15 19:18
推 Mazda6680: 又發不實資訊了，呵呵~難怪最近本版這麼安靜!!68F 04/15 19:18
→ Howard61313: 40樓mtc很顯然是誤會了什麼69F 04/15 19:24
推 master32: 要幫忙澄清是好事,畢竟不是每個人都是軍事專家
但是動不動就扣人帽子,我也是覺得很有意思啦70F 04/15 19:34
推 mithralin: 真的不要把什麼事情都認定非A即B討論會好的多72F 04/15 19:40
推 master32: 只希望戰時千萬不要給這類人手握權力73F 04/15 19:40
推 sltsou: 潛艇報價跟單價高是海軍自己講的，不能把質疑聲音都當作認知作戰吧74F 04/15 19:43
推 eg860610: 只要立場不同就是認知作戰抓出來批鬥 讚76F 04/15 19:54
→ Gdiaofuta: 哪這麼多認知作戰，是不是以為人家網軍閒得沒事在網路上跟你抬槓很有價值77F 04/15 19:58
→ Howard61313: 我也是認知作戰，我造謠樓下是個不簽聯絡簿的懶鬼79F 04/15 20:01
→ poikz: 不好意思 我是一次簽一個禮拜份的那種
老師留言說我很有效率(?  我不知道這是酸還是貶80F 04/15 20:03
推 saviora: 話說潛艦就是很好的認知作戰題材啊
要不然認知作戰要在甚麼時候發揮82F 04/15 20:11
→ peterlee97: 所以量產艦比原型艦貴 是誰認知作戰誰 說來聽聽==算上通膨後 孤品會比批量的產品還便宜超過3成 請問這是什麼超越基本經濟學邏輯的東西==
通膨什麼時候那麼吃人 可以超越孤品的研發費 單買費等等的費用超過30趴？84F 04/15 20:14
推 afv: 量產艦比原型艦貴，還有沱江級這個例子
而且後續是哪種量產法也有關係
如果是後續兩三艘一批，每批都有修改的話，算法又不一樣了89F 04/15 20:18
→ peterlee97: 如果換上什麼好東西 鋰電池等等的碗糕 所以費用更高那也就算了 現在這是啥邏輯一句認知作戰的打過？ 是嫌中華民國的稅收太多花不完？93F 04/15 20:20
→ afv: 然後國外近年的通膨真的吃人96F 04/15 20:21
→ peterlee97: 如果有修改 ok啊 但看起來現在沒有什麼修改的說法 原則上現在消息是說都一樣欸97F 04/15 20:21
推 rommel1: 量產7艘就希望降價?
換合約商,設備一定跟著換的99F 04/15 20:21
推 mikee3216: 上次那篇好像大家都忘了上朱警報
推文裡面有提醒也被忽視了233F 04/16 09:24
推 xc091832: 先前飛彈特別預算也包括支援設施，海軍想要把潛艦岸勤打包進去，也並非不能理解
上朱那篇看起來比較像德商在放話，認知作戰就想多了235F 04/16 10:04
推 atpx4869s: 真的要小心認知作戰所帶來的的輿論風向....238F 04/16 11:08

--
--
作者 tony121010 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(tony121010.): [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作 - Military板