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作者
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間 Sat Apr 27 20:27:21 2024
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標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間 Sat Apr 27 20:27:21 2024
最近看到板上很多討論，對於烏俄戰況看法分歧
有人說烏克蘭快輸啦，應該快點投降避免損失，俄中陣營即將迎來大勝利
以我之見，釐清現況還是看數字比較客觀
今天的地圖是這樣
https://i.imgur.com/XK5DTy6.jpeg
![[圖]](http://i.imgur.com/XK5DTy6.jpg)
紅框是這次開戰被俄軍打下的，加總起來
俄國佔據烏克蘭19%或說五分之一的領土
事實上，俄軍忙了兩年，要征服烏克蘭還有80%地圖得去戰
甚至距離基輔還遠
接下來算帳，畢竟戰爭是政治的延續，打的是資源和錢
俄國2024政府預算，國防在公開資訊是佔比30%
帳面預算金額是1090億鎂，實際軍費支出可能更超一倍
以不同機構估算，每日真實開支為3~9億鎂
參考對比是台灣年度總預算台幣2兆8,818億 > 884億鎂
台灣人常說: 我們政府很有錢，但俄國必須燒超過台灣全年預算很多的錢
考量俄國GDP只比台灣多1.5倍，這支出非常貴
而且國內維穩的警察、安全局、監獄也要錢，這佔國家預算10%
實際上，俄國為了戰爭已經資源緊繃
烏克蘭這邊80%領土還在手
背靠波蘭和北約，輸血的交通線安然，外援雖慢但補給不斷
慘的是經濟，快兩千億鎂外債已達GDP超過九成
除了還不起，國家財政更得靠北約國支撐
另外世銀估計，烏克蘭的戰爭破壞，重建最少需要4110億鎂
投降了誰出錢? 俄/中陣營根本不可能
直白講，經濟考量讓烏克蘭別無選擇
只有繼續當北約的血肉長城，拚戰到底的一條活路
對台灣而言，電價物價上漲都是已反應
實際上，你我的生活，被烏俄戰爭影響就這樣而已
續戰，讓中國持續輸血給俄國，化成破爛消耗在烏克蘭曠野間
這才有利我們國家的利益
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.62 (臺灣)
※ 作者: utn875 2024-04-27 20:27:21
※ 文章代碼(AID): #1cBEyhy9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714220843.A.F09.html
推 : 我推你最後一段，的確這樣台灣才會安全。1F 04/27 20:28
→ : 軍事 每日開銷90億台幣?2F 04/27 20:29
推 : 不是吧…烏克蘭丟的 20% 是有工業的精華區耶3F 04/27 20:30
→ : 佔領區開始重建了 已經在放宣傳影片4F 04/27 20:31
推 : 就靠中國輸血 沒孝子的話 俄爹真的會窮到脫褲5F 04/27 20:32
→ : 就麻煩兩國一直打吧6F 04/27 20:32
推 : 蘇聯解體 中蘇沒在同一邊 現在兩個同一邊 烏要贏
我看難哦7F 04/27 20:34
我看難哦7F 04/27 20:34
→ : 現在新佔領的地方工廠早就被炸爛或沒在營運9F 04/27 20:35
甚至2014年的烏東俄佔區也早就爛掉了，毫無工業經濟可言推 : 烏克蘭軍情局長布達諾夫已表明沒有中國提供俄軍火10F 04/27 20:36
→ : 中國並非無償輸出資源給俄國，而是走商業途徑
無論是原物料還是零組件賣給俄國之後中方都會獲利11F 04/27 20:36
無論是原物料還是零組件賣給俄國之後中方都會獲利11F 04/27 20:36
→ : 的跡象，我想我們就不用想太多了吧13F 04/27 20:36
→ : 而且利潤應該會因為制裁的關係而提高14F 04/27 20:36
推 : 紅色區域全是廢墟而且在前線15F 04/27 20:36
→ : 銀貨兩訖的前提下中國並沒有因此而消耗國力的問題除非中國開始進行無償援俄，不然最後一點說不通16F 04/27 20:36
→ : 沒停戰重建也沒太大的意義18F 04/27 20:36
→ : 至於烏東工業已經因為戰爭停擺十年有
而當時非前線的工業區也不是烏克蘭的經濟重鎮
畢竟烏東工業區是蘇聯時期留下來的，很多機具老舊外加管理方式過時等國營轉民營常見的低效率問題
真要講俄軍佔領區嚴重影響烏克蘭GDP產出的時間點
大概是開戰頭兩個月進軍基輔的那個時候吧19F 04/27 20:43
而當時非前線的工業區也不是烏克蘭的經濟重鎮
畢竟烏東工業區是蘇聯時期留下來的，很多機具老舊外加管理方式過時等國營轉民營常見的低效率問題
真要講俄軍佔領區嚴重影響烏克蘭GDP產出的時間點
大概是開戰頭兩個月進軍基輔的那個時候吧19F 04/27 20:43
推 : 影響GDP的因素之一還有盟友波蘭對烏克蘭農業出口的微妙心態和行為25F 04/27 20:45
→ : 有推敲不錯，但是某群依然會忽視繼續吹中俄好棒棒27F 04/27 20:46
推 : 另外烏克蘭完全不可能投降 頂多接受停戰協議
也就是俄佔區就先不管他28F 04/27 20:46
也就是俄佔區就先不管他28F 04/27 20:46
推 : 軍武版專家的論點就是中國無償輸血免費 物資都不收錢 那等中國沒錢 沒辦法輸血 俄羅斯就輸了啊30F 04/27 20:49
推 : 烏軍情局長佈達懦夫已表示沒有中國提供軍火的跡象如果是其他物資像是高球車，那對戰局也不太有影響32F 04/27 20:51
→ : 上面是在平行於空遇到專家嗎XD 和現實怎麼差這麼多34F 04/27 20:52
推 : 兩年讓烏領土減少20%，16年就剩25%了35F 04/27 20:53
→ : 我們不能說這麼冷血的話,一定要補句希望世界和平36F 04/27 20:54
→ : 油價才是俄羅斯能打下去的底氣
現在跟俄羅斯依然維持正常貿易的國家可多了37F 04/27 20:57
現在跟俄羅斯依然維持正常貿易的國家可多了37F 04/27 20:57
→ : 名字沒膽寫對39F 04/27 20:59
→ : 西方媒體也多次報導過歐美國家也沒有跟俄羅斯斷絕貿易40F 04/27 20:59
推 : 推結論。42F 04/27 21:00
→ : 只要中東不肯配合把油價打到50鎂以下 俄羅斯靠油價就能繼續打下去43F 04/27 21:01
推 : 想想俄羅斯打烏克蘭目的吧 就是想恢復蘇聯榮光
當個國際秩序者 但是打成這樣 自己的勞動力受損嚴重只會比以前更慘 不論是輸血的中國還是俄羅斯
兩者必有一方被削弱45F 04/27 21:06
當個國際秩序者 但是打成這樣 自己的勞動力受損嚴重只會比以前更慘 不論是輸血的中國還是俄羅斯
兩者必有一方被削弱45F 04/27 21:06
推 : 犧牲烏保台灣49F 04/27 21:08
推 : 在八卦版講1/5 他們會超氣的 XD50F 04/27 21:11
推 : 打完俄羅斯變中國小弟51F 04/27 21:11
推 : 中俄的血就是混在一起了 2個都會下去52F 04/27 21:12
推 : 中俄綁定在一起 一定是攜手下去的53F 04/27 21:13
→ : 錢不會無中生有 戰場打掉的錢 就真的沒了54F 04/27 21:14
正確，中國工業生產的零件，在烏克蘭爆掉就是沒了廣義的說，工業資源沒變成對準台灣的武器，就是我們賺了
推 : 要算的是雙方軍力不是領土，烏軍不可能沒事在剩下的80%也堆滿人守著55F 04/27 21:19
推 : 烏軍如果真的要認真抵抗，且要打贏，就要全國動員，死戰到底。57F 04/27 21:21
→ : 戰爭畢竟是人在打 在死的 要算人 比較準 而烏克蘭人口和兵力 就是流失的很快 快到覺得快輸59F 04/27 21:21
推 : 如果在這20%的土地把烏軍的兵力消耗殆盡，那剩下的80%就真的是字面意義的如入無人之境61F 04/27 21:22
→ : 人就是人 不會已經死一半人口 另一半還想著一起赴死https://i.imgur.com/ReLAXNx.png 烏人口斷崖了
而且這是2022數字 2023被imf估大概3500萬
而簽證+俄國佔領區居住的“原烏克蘭人口”被估在
約1000萬人左右 這些人 很多人正在從烏克蘭籍轉成俄國籍 一消一漲間 俄烏國力已經失衡了63F 04/27 21:22
而且這是2022數字 2023被imf估大概3500萬
而簽證+俄國佔領區居住的“原烏克蘭人口”被估在
約1000萬人左右 這些人 很多人正在從烏克蘭籍轉成俄國籍 一消一漲間 俄烏國力已經失衡了63F 04/27 21:22
![[圖]](https://i.imgur.com/ReLAXNx.png)
所以普丁才覺得可以速通基輔拿下整個烏克蘭而開戰
現況是完全算盤打翻，變成得為了政權，全力梭哈
推 : 推J大，用事實打臉69F 04/27 21:29
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 21:48:37推 : 俄羅斯越打仗 土地和總人口 反而會越打越多 嘻嘻
烏克蘭則是相反 越打仗 土地和總人口 越打越少
而且越打越有錢 總gdp世界排名 從戰前15 跳到第870F 04/27 21:34
烏克蘭則是相反 越打仗 土地和總人口 越打越少
而且越打越有錢 總gdp世界排名 從戰前15 跳到第870F 04/27 21:34
→ : 感謝烏克蘭73F 04/27 21:39
推 : 接收烏克蘭約1/5的土地和人口+資源 都變俄羅斯的74F 04/27 21:40
推 : 越制裁越旺本身就是自欺欺人的帶風向標題了 世界上哪個國家越被制裁經濟越好？ 會相信的比較可憐75F 04/27 21:40
推 : J大你這樣，軍武板專家有辦法接招嗎？77F 04/27 21:41
→ : 總GDP排名 從第15名跳到第8 跟吞併1/5烏克蘭有關78F 04/27 21:42
推 : 當然有可能，制裁說穿了就是把俄國踢出以歐美國家為主的經濟體系
如果歐美國家為主的經濟體系，實際上有害於非美國核心盟友國家的經濟發展呢？79F 04/27 21:43
如果歐美國家為主的經濟體系，實際上有害於非美國核心盟友國家的經濟發展呢？79F 04/27 21:43
推 : 戰爭讓石油+天然氣價格大漲 剛好又是俄羅斯出口主力83F 04/27 21:45
推 : 樓上 可是軍武版專家認為，制裁久了會有效果，而且等中國輸血完畢，俄國就完了，你怎麼看呢？84F 04/27 21:46
→ : 連美國本土企業和印度都偷買 制裁根本流於形式86F 04/27 21:46
推 : 又來跳針了87F 04/27 21:47
→ : 而且軍武版專家也覺得俄國經濟好只是因為軍工業，跟民生工業無關，久了還是會撐不住88F 04/27 21:48
→ : 烏俄拖得越久 中俄武器生產效率就會越高
到時候處境只會更艱難吧90F 04/27 21:48
到時候處境只會更艱難吧90F 04/27 21:48
→ : 這觀點您認為呢？92F 04/27 21:49
推 : 這種情況在企業其實不罕見，就像跟主要合作企業鬧翻以後，才發現之前合作根本有害公司發展的狀況93F 04/27 21:49
→ : 加上企業全面退出俄羅斯市場 俄羅斯趁機國有化或是把市場都讓給了中國佔領 比如汽車業 還有服務業95F 04/27 21:49
→ : 以上這些觀點我都沒有胡謅，文章都還在，如有需要，我可以去引用。97F 04/27 21:50
推 : 現代的經濟體系本來就是二戰後建立於歐美體系之上 脫離能玩的就跟二戰德義日那樣99F 04/27 21:50
推 : 台灣物價上漲不意外，如果中俄順利突破美國的經濟封鎖，那反過來說就是美國遭到中俄孤立；美國自己或許撐得住，但是造成的影響自然會犧牲到像台灣這種經濟規模小的國家608F 04/28 12:32
推 : 供應鏈中斷後的成本上漲只有單邊受害？ 有些人甚是喜歡以偏概全呢612F 04/28 13:07
→ : 烏還有很多土地但有生力量已經被俄羅斯殲滅得差不多了，開戰之初沒有早點鎖住所有有生力量，等人家已經國外躲一陣子，怎麼可能再被徵召回去，寧願在國外做黑工躲起來再說614F 04/28 13:17
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(utn875.): Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP - Military板