看板 Military作者 hayate232 (CY)標題 [討論] 對義務役來說槍枝使用要領必要性問題時間 Tue Jun 13 03:33:22 2023
我知道台灣陸軍問題很多
但槍枝使用要領 也沒教得很仔細
例如 T91 的傳動方式 保養重點
因為T91 是短行程火塞，所以只要取出連桿，清潔保養上會方便許多
校正歸零，有講解沒實作，有實作的通常都是1年兵(含以上)
安全守則和故障排除原理
安全守則就有教 槍口不能對人，沒要開槍的時候手不能伸進去板機
清槍部分就教得很模糊，都是一個口令一個動作，並沒有跟你說為什麼要這麼做
，卸彈匣之後拉槍機 就是清槍動作，看膛室這動作我發現很多義務役都是看拋殼
處並不是膛室，拋殼處前面那邊才是膛室，會卡都是卡在那邊居多。
故障排除持非特例和清槍很像，就只是多了重新上膛動作而已
那麼問題來了，對義務役來說 有需要教這些嗎? 還是說只會扣板機就好，絕大多數
義務役都是聽長官說什麼就做什麼，不會解釋為什麼要這樣做。
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https://i.imgur.com/e5QSmAu.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.8.111 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-06-13 03:33:22
※ 文章代碼(AID): #1aXtC4iI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686598404.A.B12.html
推 wahaha99: "對義務役來說" 這件事非常籠統,畢竟義務役是從
失學不識字到大學研究所都有
如果是有一定智識水準的人,當然是學的越透徹越好
但相反的,對那些底層講太多,只會讓他們難以負擔
所以這就是我長年抨擊義務役制度的原因,
除非能因材施教,不然精華也都只能做糟糠1F 06/13 03:49
→ cloudwolf: 不只"義務役"(受教者)的基礎能力差異大，連教育班長(教導者)之間的差異也不小，要這樣教導者與被教者在基礎差異皆大的情形下，用同一套教材，就教學成效的角度看，無疑是場災難。7F 06/13 03:58
→ wowu5: 基本步兵的本領跟學歷關係不太大吧，不要是文盲就好一戰、二戰甚至19世紀那時的一般士兵學歷不見得多高但你找戰場上前線的步兵，清槍歸零組裝拆解一定懂11F 06/13 04:11
槍這東西根本不需要高學歷，國軍除了軍官志願役都有大學畢業嗎?稍微了解一下槍這東西
跟樂高一樣，我並不認為，故障排除需要什麼高學歷，如果連故障排除都有問題，那根本
不是 低學歷 高學歷 義務役 志願役問題，是這種人打從一開始就不要碰槍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 04:27:08
→ wahaha99: 怎麼會拿一二戰的槍跟現在的比...
至於槍簡不簡單、容不容易,確實只要不是真的智力
障礙,丟給他摸久了也能摸個十之八九
問題就是你要丟給他,而不是只有操課拿出來照本宣科你要不怕他弄壞那些消耗得起的小東西
而不是把槍當什麼聖物供在庫房內
但這一切的一切都與國軍的建軍現況不符...
國軍缺人錢少又怕事, 在面對義務役的時候更是如此簡單來說,你要走高能力高學歷精兵也行,
你要學非洲游擊隊、不識字還自己造零件也行,
現在這種擺爛怕事、不上不下、齊頭平等的部隊就當然只能要求會開槍,並不奇怪
你說這種人一開始就不要碰槍,概念對了,
實務上只會被人質疑,為什麼他可以不碰槍,是不是14F 06/13 04:26
務實上這種人連當兵都不能，甚至生活不能自理，看不懂你一直戰學歷幹嘛?AR系列步槍
構造這模簡單，跟組樂高一樣。
→ wahaha99: 有巴古, 是不是特權還是偏愛,
那他不碰槍我也要擺爛裝智障不碰槍
永遠有這些破爛事28F 06/13 04:35
噓 sonans: 「懂槍」退伍後就用不到，「掃地」卻是退伍後大家都要做的，教「掃地」當然比「懂槍」重要。31F 06/13 06:52
→ hsinhanchu: 槍是機械，車也是機械，理論上能講的清楚一輛車怎麼運作，就可以說明一把槍怎麼運作。可是國軍就偏偏可以說出「子彈彈道先下後上再下再上」的反重力彈道，不知道他們踩油門是不是也先慢後快再慢再快。33F 06/13 07:42
→ patrickleeee: 看樓上說明 應該使指彈道跟瞄準線的相關 比較笨的說法 也許對不懂物理的人 這是比較好讓他們懂的方式37F 06/13 07:59
有這麼難嗎? 不就子彈往左把機械瞄具往後轉，子彈打右機械瞄具往前轉，子彈偏上就把
準星調高一點這樣你就會往下瞄，打低就調低你就會往上瞄，步槍作戰距離都是200公尺
以內，而精準射擊又是100公尺以內，你25公尺歸零就很購用了，又不是要把步槍當狙擊
用打500公尺外目標，就算你能打到500公尺外目標，我不認為5.56能打穿護甲..
推 samvii: 學歷是一回事，對處理事情的認真程度是另一回事，很多8+9只是長的比較像人類的猴子39F 06/13 08:21
交大畢業 so what? 扛M2 50機槍跟學歷有關嗎? 搬彈跟學歷有關嗎? 25公尺歸零跟學歷
有關嗎? 你學歷再高 搬不動槍砲是有個屁用阿..
→ F04E: 那一樓有什麼好建議?41F 06/13 08:30
其實我看不懂1樓在講什麼，如果說是中輟 8+9，他們就是不服管教，這跟學槍 學砲學
開戰車 有什麼關係? 他們不是學不起來，是根本懶得屌幹部，遇到這種人我也懶得理
他，卡彈就先跟他大眼瞪小眼，你打靶打歪，沒有榮譽假關我屁事.去申訴也沒沒用，
因為那是提早假，連長 營長 多給的，再機機歪歪就點放。
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 08:41:50
推 jayzhu: 大步分解開始！42F 06/13 08:54
推 TF00207374: 最根本的是教導大家，在戰場上想活下去，請好好了解你的槍43F 06/13 09:01
推 x86t: 那是你沒有遇過真的天的人 也是大學畢業阿 請他拿45F 06/13 09:13
推 jerrylin: 以前卡膛都是叫志願役處理 當然隨便教46F 06/13 09:13
→ x86t: 菜瓜布清潔鋁板 2hr後拿一塊磨穿的2mm鋁板給我???47F 06/13 09:13
→ jerrylin: 是應該用假子彈製造卡膛給義務役練習故障排除
當你抱怨這不教那不教 很大程度是過保護的原因
會過保護則通常是軍方受到父母的壓力.48F 06/13 09:13
推 sa080691: 說得好，槍有必要學。可是我15年前當一年兵的時候狗屁連長是她媽的把「槍」當作累死人不償命的手段
大部分解之後她媽的要45度角把槍撐在那邊不知道撐多久，手稍微放低了一點就全部加時間，幹她媽的
結果就是當了一年兵只知道槍就是把手給操到廢的東西甚麼基本使用媽的全都不知道了
狗屁軍官只曉得把義務役搞成「不想拿槍」
一年義務役理論上要學更多槍，結果只被搞得更怕碰槍偉大的黃埔陸軍，幹51F 06/13 09:30
推 patrickleeee: 智障是沒有底線的 對我們這些對軍武有興趣的人 當然覺得很簡單 但是真的有人這麼智障 不懂瞄準是直線彈道是拋物線 就簡單物理問題 但是有些人沒辦法學一樓的意思就是一樣米養百樣人 大學畢業大概有手冊看一看就會 畢竟手冊要寫得非常簡單 但是有些人給他上整天課 他也不會懂彈道原理 那種上下上下就是不得以的辦法 我也看過那種 你會覺得他怎麼可以活著的人軍隊要把那種人教成至少會射擊 我不會怪軍隊這樣教61F 06/13 09:52
推 Tahuiyuan: 推一樓，甚至有些刺龍刺鳳的，應該不能教他們太多戰技，不必幫黑道暴力團練兵，丟去當軍伕較實際。論體力，腦袋好的人難道不能練體力？肯學又學得快的人，才是應該重點培育的人才，把役男分流成常備役（戰鬥及醫務部隊）及輔助役（由現今替代役及有前科或智商較低的常備役體位者擔任軍伕），前者領新制26k，後者領舊制6k，「我就爛」的爛就爛吧。71F 06/13 11:42
→ kuma103t: 以前有小本本解說瞄線跟子彈行進路徑，為什麼還會有上上下下的說法 @@78F 06/13 12:31
推 kei1823: 有人覺得這種東西很基本是因為沒遇過智障或所謂的文盲，很多時候光名詞就搞到瘋掉了81F 06/13 12:42
推 barbarian72: 智障還好處理，這種就不用當兵了，有的人是卡在正常以下智障未滿的灰色地帶，這才是真的慘
既不符合一般認知的正常人，又達不到醫學上的智障等級，只能像一般人一樣過活，求學過程直至出社會，被人恥笑怒罵是日常，但又拿不到任何政府補助，掙扎求生，某些人的人生過程沒遇過這樣的人，也不能怪他們說出“有這麼難嗎？”這種話83F 06/13 12:44
推 patrickleeee: 不然為啥國外頭明塑膠袋/套 上面要寫不要套在頭上會窒息 有時候就是會有突然發癲的去做蠢事90F 06/13 12:48
推 ricky8978: 看你要讓義務役做什麼，如果是現行讓後備去趴沙灘那現行的訓練應該夠，但如果要打城鎮戰等等的可能不夠92F 06/13 12:55
推 shisa: 當你說出"有這麼難嗎?"的時候，就知道你認識的人
幾乎沒有小學沒畢業的吧。94F 06/13 13:04
推 x86t: 沒遇過都不會覺得輕輕刷過去這個動作有多難
但就是有人連這種基操作一個月都搞不清楚
可以放任這種人大學畢業 真的是悲哀96F 06/13 13:07
8+9 吹一吹 結果對槍的了解猴子都不如，看他們擦槍我都快牙起來了，但你又不能對他們
怎樣，也有那種學歷很普通 中規中矩認真擦槍的人，真的不好說拉
推 x86t: 因為身體因素當替代役的還跟你練體力 不對吧99F 06/13 13:14
→ barbarian72: 不只小學，大學畢業都可能有這種人了，你會覺得，幹XX他到底怎麼畢業的？？？
我遇到的反而都是有讀書的，比較會奸巧鑽縫，反而是學歷低的比較認分
所以這種事情沒有絕對，只能碰運氣看遇到的是哪種人100F 06/13 13:15
你說的沒錯，但共通點就是，不管你是高學歷預官，還是中規中矩的老實人，太乖的人在
軍中很容易被凹，預官輔導長背營值星，甚至軍械士那種沒有管兵加給的也在背連值星，
軍械士 射擊士 戰駕士雖然都是士官，階級比兵高，但不代表每一個都跟車長都有領加給
太老實就會被欺負，少尉預官 下士，甚至連兵都有這種情況。
推 patrickleeee: 就一樣米養百樣人 不是說小學畢業就爛 大學畢業就一定好 人品 跟學問 是分開來的106F 06/13 13:27
→ barbarian72: 不只軍中啦，社會現況也是靠著認份的人完成大多數的事情，有人不做，就讓願意做的人來做，不能改變就只能習慣，無可奈何（攤手）108F 06/13 13:38
軍中比較誇張的是，不是管理級職卻要做管理級職的事情，而力氣大卻很單純的人，整天
被叫去搬彈.一次都是搬好幾十顆那種我看到都覺得累，不過他很習慣沒抱怨我，只是看不
慣另一批掃地聊天，掃地有必要這麼多人嗎?
最後別在討論學歷了 打靶 清槍 安全守則跟學歷一點關係都沒有
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 13:51:57
推 ganjuro: 軍隊只要你照做，不說明原因，為什麼不說明？因為有時候教育班長也不知道。
為什麼拉拉柄二次？一次不行嗎？三次不行嗎？為什麼清槍要蹲下？坐著不香嗎？111F 06/13 13:53
那個是要大家聽話的做法，後來被用來當懲罰兵的手段之一，拉拉柄兩次沒拉到底的也是
白做，因為沒拉到底子彈就有可能拋不出來，一次不是不行只是你要拉到底看膛室，清槍
不用蹲下甚至在靶台就可以做第一次清槍只是國防部就超爛，在靶台第一次清槍和在靶台
故障排除差在哪? 清槍線就只是第二次保險，清槍線有必要但一堆人根本不知道自己在做
什麼..
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:03:51
推 ganjuro: 清槍線必要喔！檢查藥室有手摸指進去摸跟目視還有輕拍槍身跟拉柄槍機退殼勾四道防線，但是這些事情有些教育班長是從來不說的，莒光日應該是要播些高清無碼被步槍彈打中的影片，這樣你各位清槍就會確實。115F 06/13 14:10
中山室擊發事件 那個還是很扯，兵在混，靶助在混，清槍線也在混，到底是多混才可以把
有子彈的槍帶到中山室，還擊發了...
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:16:21
→ wahaha99: 不是戰學歷,只是那種人比較容易學歷低
這只是一種比喻啦,真正有問題有狀況的,是什麼地方都有
有些你覺得他就該在體檢被刷掉的人都能進來,
因為他的狀況與環境糟糕到不知道自己有狀況、
可以被刷掉免役...狀況就是這麼糟糕119F 06/13 14:54
推 szelin: 以前當教育班長的時候，真的遇過學歷國中但只會講台語，連自己名字都不會寫的兵。沒遇過就真的不會覺得台灣還有文盲125F 06/13 15:35
推 leoptt10: 有嗎 四個月在苗栗都有教啊
是我們連的士官比較負責嗎128F 06/13 16:52
教了不一定實作，那個歸零很簡單，故障排除 才是問題，偏偏T91的故障率很低，所以才
要放幾顆假子彈進去..
推 jobli: 射手就是要用子彈堆,其它都多說的130F 06/13 17:02
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 17:05:08
→ leoptt10: t91義務役很難打到吧
我那時候65k2基本上每3波就一定會卡一把
故障排除都是我們自己來啊
送上槍機都要扭頭去看有沒有完全閉鎖了
跟營的風氣應該還是有差131F 06/13 20:30
推 MrGamplin: 我被告知的是打靶遇到故障一律交給靶助處理，還被警告不要自己嘗試排除。而故障排除的教學好像只有口頭帶過一次，完全沒有示範也沒有實作136F 06/14 00:03
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