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標題 Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
時間 Wed Jun 14 06:18:43 2023
作者
標題 Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
時間 Wed Jun 14 06:18:43 2023
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
: 時間: Tue Jun 13 18:13:36 2023
:
: 二戰後的中華民國就示範過了嘛
:
: 戰後不顧國際反對
:
: 不管還沒有簽戰後條約
:
: 直接給台灣人普發中國國民身份證
→ : 不顧國際反對？06/13 19:00
噓 : 不顧國際反對？@@ 哪個平行時空06/13 19:01
顯然中國這套粗暴的戰後處理方式很有效嘛
中華民國外交部1946年自己留紀錄的公文
台灣人還要質疑是哪個平行時空ㄏㄏ
詳見 國家檔案局《台灣人民恢復國籍》案
檔號：A303000000B/0034/612.12/1 https://shorturl.at/amvQ9
國家檔案資訊網-首頁
文檔資訊整合管理服務平台、國家檔案資訊網、民眾端 ...
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中華民國先是1946年片面宣布台灣人的中國籍
一紙公文給各使館 表示台人日本籍瞬間轉成中華民國籍
未簽國際和約卻搞主權轉移 其實是有爭議且意見分歧的
美國國務院最初採取否決的態度 讓外交部緊張得要命
未簽國際和約卻搞主權轉移 其實是有爭議且意見分歧的
美國國務院最初採取否決的態度 讓外交部緊張得要命
https://i.imgur.com/l7y7vaY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/l7y7vaY.jpg)
交涉後依然沒有認可ROC的做法
https://i.imgur.com/BOn7XFQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BOn7XFQ.jpg)
還是提醒在國際法上台灣人應該還是日本籍
要等對日和約簽訂後 主權和國籍轉移才能正式生效
https://i.imgur.com/wMQzA0G.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wMQzA0G.jpg)
所以盟軍總部接管的日本法制還是有在日台人的法律管轄權
其他國家如外交部自己的記載也是意見分歧
https://i.imgur.com/4WUgiKV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4WUgiKV.jpg)
https://i.imgur.com/nuCuZyj.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nuCuZyj.jpg)
英國和荷蘭也反對
英國駐華大使表示：歉難同意
https://i.imgur.com/OA0EDiM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OA0EDiM.jpg)
當然其他國家特別是盟友也沒有真的做什麼去干涉
或是去堅持所有台灣人都是日本人
多數默許了中華民國的做法
直到1950年有點受夠蔣政權的美國國務院
https://i.imgur.com/LG3sTPr.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LG3sTPr.png)
一度決議要在聯合國公開去戳台灣主權未定論的問題
（外交部 台灣地位問題案 檔號：A303000000B/0039/602.1/89024）
質疑蔣政權在台的合法性
但在交涉後又撤案
時任外交部長葉公超認為
就算真的在國際法上理虧 被美國帶頭質疑
蔣政權只要還有點武力 國際上沒人敢動台灣
https://i.imgur.com/zhkpqPp.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zhkpqPp.jpg)
後續如大家所熟知的生米煮成熟飯
事實主權的熟飯吃久了
就變成現在這種理所當然的樣子
但要說國際上包括盟友 從來就沒有意見
一致認同開羅宣言後台澎即返還中國的那套敘事
那只是中華民國的片面說法罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.61 (臺灣)
※ 作者: Ginpunch 2023-06-14 06:18:43
※ 文章代碼(AID): #1aYEj6CO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686694726.A.318.html
※ 同主題文章:
06-13 14:51
06-13 15:11
06-13 16:32
Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
06-14 06:18
推 : 很有趣，但是這應屬歷史版的範疇了。1F 06/14 06:24
→ : 不附證據有些人不會信嘛2F 06/14 06:25
推 : 先幫補血，還原歷史真相不會把當年不應出現在台灣人的那些人包括他們的後代趕走，按照屬地原則留下來是唯一的處理方案，但不還原真相，一切討論就會變成蓋在順向坡的房子，不可靠且沒有意義。3F 06/14 06:32
推 : 推7F 06/14 06:34
推 : 其實 這很重要 當時的kmt是硬上台灣8F 06/14 06:41
推 : 該把這串禁止討論了，根本就超出軍武版的範疇9F 06/14 06:42
推 : 民主化以前就是強人獨裁政權 竄改歷史的手法也類似 只是因為立場被美化了10F 06/14 06:45
推 : 當時中國政府就是蘇聯帶出來的反帝殖左腦+上國天朝的潛意識，很正常12F 06/14 06:56
→ : 軍武點？14F 06/14 06:58
推 : 哇靠 還真的不顧盟邦反對，果然是法西斯15F 06/14 07:25
推 : 附資料給推，我第一次知道這事16F 06/14 07:26
→ : 當初英國也有抗議老蔣這麼做
不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦17F 06/14 07:30
不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦17F 06/14 07:30
推 : 澄清質疑自己的推文還好吧 但是該鎖了19F 06/14 07:32
推 : 專業20F 06/14 07:33
→ : 中華民國現代史就是一灘爛泥 狗屁倒灶的事情一堆 最後能轉型成現在的台灣也算跌破阿斗仔眼鏡吧21F 06/14 07:34
推 : 補血23F 06/14 07:34
推 : 有料 幫補血24F 06/14 07:42
推 : 這篇該M25F 06/14 07:50
推 : 補血 有料推26F 06/14 07:50
推 : 有料推27F 06/14 07:54
推 : 這算是戰史的重要知識 有助於眾人認知正確的歷史
就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據
才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的28F 06/14 07:57
就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據
才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的28F 06/14 07:57
推 : 有詳細史料佐證給推31F 06/14 08:02
→ : 這邊有個問題…所謂的對日和約是指中華民國對日的和約？32F 06/14 08:07
推 : 推有史料佐證34F 06/14 08:07
→ : 如果有人翻過中日和約的開會紀錄的話會知道這也是爛帳，國民黨政府強人所難
對日和約一般指的是舊金山和約
難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉35F 06/14 08:09
對日和約一般指的是舊金山和約
難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉35F 06/14 08:09
→ : 中國人愛不守法又不是今天才知道39F 06/14 08:13
推 : 有證據給推40F 06/14 08:13
推 : 應該說 中國人沒守信的概念 官大講的話就大41F 06/14 08:15
→ : 如果要追朔法源的話，沒辦法僅有用“一般認定”一詞來追朔42F 06/14 08:15
→ : 老蔣也是否認掉馬關，只不馬關干他何底事，他沒在舊金山和約的本約簽名44F 06/14 08:15
→ : 以前皇帝最大 想幹啥就幹啥 講過的話都可當放屁
英法聯軍 也是清廷不守紙本條約 才又被幹爆一次46F 06/14 08:15
英法聯軍 也是清廷不守紙本條約 才又被幹爆一次46F 06/14 08:15
→ : *只不過48F 06/14 08:16
→ : 所以中共把以前的條約當歷史文件 是中國幾千年傳統並不是中共才這麼搞 清廷也這麼搞49F 06/14 08:16
→ : 除非真的有明文講明，不然容易變灰色地帶被別人倒打一把51F 06/14 08:17
→ : 清國有請美國顧問幫忙擬對外條約喔，至於樓上講毀約的事，我還沒找到那邊去53F 06/14 08:18
推 : 那當初國民政府這樣硬幹，是因為
1.根本沒有要先正式簽約才能生效的概念?
還是2.有概念但就硬幹，反正生米煮成熟飯?
我相信是當時「收復領土」的心態太強烈了
所以當時老蔣說要收回香港，英國不爽，就～
是說這種心態至今也一樣就是，但內涵不同
當年國民政府有那種「擺脫列強」的想法
今天的中共則是為了「政權合法性」55F 06/14 08:19
1.根本沒有要先正式簽約才能生效的概念?
還是2.有概念但就硬幹，反正生米煮成熟飯?
我相信是當時「收復領土」的心態太強烈了
所以當時老蔣說要收回香港，英國不爽，就～
是說這種心態至今也一樣就是，但內涵不同
當年國民政府有那種「擺脫列強」的想法
今天的中共則是為了「政權合法性」55F 06/14 08:19
→ : 澳洲曾經對美國抗議開羅的條件不公平，怎麼可以私相授受63F 06/14 08:21
→ : 1952年有簽中日合約了 雖然後來被廢止了65F 06/14 08:22
→ : 中日和約根本是中華民國在跟日本討他手上沒有的台灣66F 06/14 08:23
推 : 老蔣會硬幹 就將中國人沒有契約精神 表露無遺啊
不要說 言而無信是畜牲 白紙黑紙簽的契約都能翻臉不認人
清廷就是故意不守約 被英法聯軍幹第二次
老蔣也沒在管啥條約的 他是中國區最高權力者
吃下台灣 想怎麼幹就怎麼幹 中共對香港也是如此68F 06/14 08:23
不要說 言而無信是畜牲 白紙黑紙簽的契約都能翻臉不認人
清廷就是故意不守約 被英法聯軍幹第二次
老蔣也沒在管啥條約的 他是中國區最高權力者
吃下台灣 想怎麼幹就怎麼幹 中共對香港也是如此68F 06/14 08:23
噓 : 台灣人專門賣台74F 06/14 08:25
→ : 台灣還有蠢蛋 跟跟中共簽和平協議的 看了真的會笑死75F 06/14 08:26
→ : 吃下台灣的代價就是整個被踢到台灣來差點被美國放生76F 06/14 08:26
→ : 只要權力在手 中國人沒在管契約上寫啥 要撕毀就撕毀78F 06/14 08:27
推 : 推79F 06/14 08:28
→ : 中共只要占領台灣 想怎麼搞就怎麼搞 以前簽啥講啥都可以不用管的
不只中國高官不守約 整體中國群體都是DISHONEST
契約都可以不用守 講話當然就當放屁80F 06/14 08:28
不只中國高官不守約 整體中國群體都是DISHONEST
契約都可以不用守 講話當然就當放屁80F 06/14 08:28
推 : 小時候國立編譯館的教課書都在騙人嘛84F 06/14 08:30
推 : 推85F 06/14 08:33
推 : 中國人哪有什麼契約精神...86F 06/14 08:37
推 : 推87F 06/14 08:38
→ : 整篇台灣台灣的，現實就是日帝垮了就沒有什麼法理上可以代表台灣的政權，當然是誰先搶先贏88F 06/14 08:39
推 : 被刻意埋沒的歷史90F 06/14 08:39
→ : 那很簡單啊，既然中日和約廢止，那中華民國政府是否該因日本此作為繼續視日本為敵對國？91F 06/14 08:40
推 : 推，當年中華民國海軍直接當海盜劫持貨船93F 06/14 08:40
→ : 不對喔,按國際法日方拋棄主權後應該是住民自決94F 06/14 08:40
推 : 推95F 06/14 08:40
→ : 當時太平洋扛覇子是美帝，他們點頭或默許就是承認96F 06/14 08:41
→ : 沒聽過盟總是吧97F 06/14 08:41
→ : 了，不必再作什麼地位未定美國托管的夢了。98F 06/14 08:41
→ : 因為你一直提中日和約被廢止，那這個問題就是必須面對的問題99F 06/14 08:41
推 : 是的，所以台灣只要放棄中華民國，所有台灣人民就會自動成為日本人565F 06/14 17:50
推 : 推567F 06/14 17:57
推 : 有人臉好腫568F 06/14 17:57
→ : 文章打得振振有詞但身分證健保卡還是爽爽用569F 06/14 18:27
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為什麼這場輸球又是Gobert在背鍋啊 這場不是Jaden McDaniels在最後幾個回合敗掉的嗎 頂級3D這場防守和三分球都沒有 01:05 他防守恍神漏人 讓Irving底角輕鬆三分 00:4 …254F 113推 13噓- 推文下面很多人說76人是慢慢養搞砸的負面例子 The Process那麼多年了連東冠決賽地板都沒摸過 但76人其實心態一直是想要速成組團 沒有要養 只是組的團不夠強而已 2016-2017 28-5 …95F 34推 1噓
- 14F 6推 2噓
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- 7F 4推 2噓
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