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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 [討論] 關於這次大廚政變
時間 Sun Jun 25 12:22:12 2023


這次政變告一段落

大家想法很多，我也分享一些心得

1.先說結論，這次政變是大廚獲勝


2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱
‧大廚只獲得赦免
‧戰神被開除
說實話大廚都鬧到在造反了，
光是赦免就能停止政變不太可能。


3.換句話說檯面下的談判普丁讓出更多，
  也就是普丁確定失去實權。


4.最好證據就是瓦格納超乎異常的推進速度，
沒有後勤支援沒人敢這樣做，
大廚就算是軍事外行，但是他的手下都是戰爭老手，
不會遵從這種愚蠢的長程機動作戰，

唯一可能就是：背後有人暗中支持瓦格納


5.換句話說軍隊已經開始有人準備造反，
只是由大廚表態。


6.那為什麼要由傭兵發動政變？軍隊自己不發動？
畢竟普丁依然是俄羅斯總統，是『合法的領導者』

軍隊發動政變法理不容，讓瓦格納進行可以逃避罰責。



7.如果你有在“天豪公開課”這頻道的話，
就知道李天豪很多次提到『統治者的正統性』
古代專制、帝制會用各種方式宣揚統治者正統性。

基督教國家的國王要經過加冕儀式，
由大主教戴上王冠表示上帝賜於統治權。
或者宣稱自己是神子、神人，或者持有玉璽或是天象異變等等方式。

而民主國家領導者的“正統性”就是靠選舉，
人民的支持付與民主國家領導者的正統性，
雖然俄羅斯選舉像個笑話，但是還是給普丁身為領導者的正統性。

軍隊自己發動政變反而會讓自己失去民意支持。


8.反觀，因為普丁有領導者的正統性，
他就有鎮壓、剿滅瓦格納的“權力”和“責任”，
以維持一個國家政治體系正常運作。

但是普丁卻『特赦』大廚，寬恕『叛國』這種重大犯罪，
不是過度偏袒大廚，就是普丁已經處於眾叛親離的局面。



9.以上猜測正確的話，
普丁會放棄2024年總統選舉，逃往外國尋求政治庇護，
戰神伊古納則是揹上黑鍋承擔戰爭責任。

所以檯面下的造反者也給普丁一些面子不把事情鬧太大，
(畢竟普丁依然合法的領導者)
這次的一日政變應該只是逼普丁妥協的行動。


10.至於烏俄戰爭後續呢？
目前還不清楚這些檯面下造反者的立場，
還要再觀察俄羅斯下半年的軍事活動。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-06-25 12:22:12
※ 文章代碼(AID): #1aby3tvY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687666935.A.E62.html
→ rommel1: 大廚大失敗  沒兵權了1F 06/25 12:23
推 leo255112: 所以是由俄軍內部發動的？    這論點有趣2F 06/25 12:24
→ abbei: 大廚基本等登出重註冊了，是他後面的人贏了3F 06/25 12:24
推 benjamin1169: 想多了4F 06/25 12:24
推 chihcsck: 正式宣布通靈大賽開始5F 06/25 12:24
→ toulio81: 有戰神被開除的消息嗎？6F 06/25 12:24
→ leo255112: 是說俄烏都打這麼久了，俄軍不想再打下去也可以理解7F 06/25 12:25
→ leamaSTC: 很少看到從第一個結論就是錯的9F 06/25 12:25
推 mn435: 意思就是有幕後黑手準備接大位嗎10F 06/25 12:25
→ chordate: 現在紹伊古確定被開除了嗎？11F 06/25 12:25
→ leamaSTC: 不管背後有沒有推手 他會不會得利 大廚都是輸的12F 06/25 12:26
→ TheoEpstein: 紹伊古有被開除嗎？13F 06/25 12:26
推 gunng: 我覺得軍隊裡未必是支持 可能更多的是觀望14F 06/25 12:26
推 frozenmoon: 這篇比較有脈絡，不無可能15F 06/25 12:27
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 大廚力量來自華格納軍隊 現在和軍隊分離處置你說贏?16F 06/25 12:27
→ fman: 現在說輸贏太早，資訊不足就再看下去吧17F 06/25 12:27
推 JustSad: 群雄割據or民主法治國家才有可能容許叛徒，獨裁不會18F 06/25 12:27
→ gunng: 當然也有可能是一部分軍隊不滿普丁的只是想看他出19F 06/25 12:27
→ geniusw: 中或大贏20F 06/25 12:27
→ gunng: 醜而已21F 06/25 12:27
推 benny9556191: 會不會只是他不想打俄烏戰爭了啊？ 這樣演一齣可以拔掉他想拔的人 也暫時不用去打22F 06/25 12:27
→ Obama19: 到底在講啥..24F 06/25 12:27
→ leamaSTC: 問題就在沒拔掉他想拔的人 兵也被分散了25F 06/25 12:28
推 The5F: 普丁又輸了26F 06/25 12:28
→ JustSad: 最簡單基本的，不論叛變真假與背後誰挺，容許背刺？27F 06/25 12:28
推 acura123: 有分析 推28F 06/25 12:28
→ leamaSTC: 然後他不想打的話直接跑就好 又不是正規軍29F 06/25 12:28
→ frozenmoon: 也就是說支持大廚的背後那派，已經在一定程度上架空普丁或分權了，但目前仍缺乏公開資訊可印證30F 06/25 12:28
推 Hazelburn: 是嗎 普丁現在把紹伊古擺回去，有人能擋他嗎32F 06/25 12:29
推 audic: 推33F 06/25 12:29
→ JustSad: 獨裁專制政權的底線是諫官，不是敢拍桌翻桌的挑戰。34F 06/25 12:29
→ leamaSTC: 反了 是大廚支持的那派才對 大廚這招自己只是犧牲品35F 06/25 12:29
推 weimr: 2d 的強人形象崩塌，內部消息來源封閉，君臣上下猜疑，各路軍頭一定廣積糧，敷衍俄烏戰爭，百姓厭戰情緒高漲，怎麼看都覺的俄羅斯腥風血雨即將到來。36F 06/25 12:29
→ audic: 結果軍事最後還是離不開政治39F 06/25 12:29
推 geesegeese: 寡頭派在賭普丁不能連任40F 06/25 12:29
推 gunng: 紹到現在也沒被動啊 動他的消息依舊是乳摸而已41F 06/25 12:30
→ geesegeese: 讓普丁去扛戰敗責任，寡頭明年換總統繼續爽42F 06/25 12:30
推 cczx123123: 國防部高層目前又沒有休息都被撤換43F 06/25 12:31
→ frozenmoon: 不過這推論還是有矛盾之處，若是跟大廚聯合的那派得逞，那大廚應該會被授予要職，而非流亡到白俄44F 06/25 12:31

那也是2024年後的事，畢竟大廚必須承擔『造反』的形象，
先給赦免和逃往白俄的過程還是演一下

推 abbei: 接下來大概要來一波大整肅了，大家坐好嚕46F 06/25 12:31
推 ggeneration: 就是流血比較少的226事變47F 06/25 12:31
推 eupa1973: 大廚被送到白俄了48F 06/25 12:31
推 movieghost: 中國或成最大贏家49F 06/25 12:31
→ geesegeese: 讓老番癲當到2036不是俄羅斯精英會幹的事50F 06/25 12:31
→ gx8759121: 用一次政變看清普丁吧，如果他真的搭飛機逃走的話51F 06/25 12:32
※ 編輯: sfsm (114.26.93.244 臺灣), 06/25/2023 12:33:37
推 MeiHS: 這說法 應該還有波認真執行的政變會發生吧?52F 06/25 12:32
→ ggeneration: 這波對普丁最傷的應該是FSB沒有警告層峰53F 06/25 12:32
→ leo255112: 但他這波也等於讓國際知道普丁已經完全失去威信了吧54F 06/25 12:32
推 dalensona: 大廚背後有人應該合理 表面上大廚啥都沒拿到 實際上可能背後的人收走一切56F 06/25 12:32
推 fatetwister: 通靈的不錯，很適合街邊占卜58F 06/25 12:33
→ Hohenzollern: 普丁:要證明你的忠誠 去把白羅斯拿下來59F 06/25 12:33
→ leamaSTC: 普丁的威信早在這戰爭還打了一年時就沒了好嗎...60F 06/25 12:33
推 YJJ: 寡頭 第二線菁英 副手 或許接著的人事命令能有端倪，難以頗析的政治還是得有專家解析，瓦格納動向也是。61F 06/25 12:33
→ ggeneration: 代表連普丁自己出身的情報機構體系也是一盤散沙64F 06/25 12:33
→ leamaSTC: 還需要叛國才能證明他的無能喔(汗65F 06/25 12:33
→ nerv596: 大廚會死於意外，華格納高層被清算，基層官兵派往前線送死。66F 06/25 12:34
→ chi17: 報導者那邊寫的是他衝了20小時後雖然沒人擋但也沒人站出來公開支持,自知後繼無力只能放棄68F 06/25 12:34
→ leamaSTC: 為了造就幕後黑手 把自己跟部下的命全部交出去70F 06/25 12:34
→ ggeneration: FSB沒有安插暗樁在瓦格納內部才奇怪71F 06/25 12:34
→ fallheart: 哪篇官方確定開除國防部長72F 06/25 12:34
推 pp810207: 我覺得合理，其實軍方內部有人想藉傭兵之手叛變73F 06/25 12:34
→ leamaSTC: 如果是真的 這傭兵團也真的很忠心呢74F 06/25 12:35
→ pp810207: 華格納死光沒差75F 06/25 12:35
→ leamaSTC: 最慘的是 事前就是因為不想被收編才鬧翻 結果現在要收編至少半數以上 大贏?76F 06/25 12:35
噓 andyken: 紅的明顯，目前還沒有正式的國防部人事變動78F 06/25 12:36
推 Fantasy7th: 想太多了 這種時機點軍變要考量的決不是民意79F 06/25 12:36
推 KEITTLY: 傭兵頭子被拔兵權，自己被調離駐地，這樣大廚大贏？？？80F 06/25 12:36
推 star12614: 大廚沒軍權 等同被流放到白俄 隨時會被處理掉 他是贏家？82F 06/25 12:36
→ hdjj: 想太多了84F 06/25 12:37
→ andyken: 大廚這一玩其實也是打行內的人一巴掌，沒人會再認真85F 06/25 12:37
→ leamaSTC: 他背後的人可能是贏家 但大廚輸到脫褲了86F 06/25 12:37
→ andyken: 看待他這廝87F 06/25 12:37
推 timchiu1: 大廚怎樣都不會是贏家...88F 06/25 12:37
→ Fantasy7th: 如果民意論是對的 那怎麼會賭在大廚有機會成功?89F 06/25 12:37
→ leo255112: 檯面下的協議沒人知道吧，至少是能讓他不要鬧下去的90F 06/25 12:38
→ bakedgrass: 我覺得報導者那個比較合理。普丁真的是守住了。不管大家怎樣講，他守住就是守住，繼續掌控國家機器就能有人繼續舔他。他接下來的「選舉」也肯定是他的囊中物92F 06/25 12:38
→ Fantasy7th: 頂多就是他們找人當出頭鳥測試看看而已96F 06/25 12:38
推 EvilPrada: 在事情沒明朗前  任何猜測都只是等著被打臉97F 06/25 12:38
→ leo255112: 不然短期之內普丁完全拿他沒皮條98F 06/25 12:38
→ EvilPrada: 誰知道他是真的交出兵權流亡白俄  還是檯面上虛晃一99F 06/25 12:39
→ NexusPrime: 有明顯證據普丁已經眾叛親離？這次事件，我認為要開始反思，演戲的可能性比較大？演戲釣出真正叛國者跟順便釣釣烏克蘭(還好烏克蘭頭腦很清醒)293F 06/25 15:53
→ mirrorlee: 這篇腦補到太誇張296F 06/25 15:56
→ pippen456: 普丁，大廚，瓦格納都是輸家，只有白俄總統是贏家空天軍不會掉幾架飛機來陪演戲297F 06/25 16:52
噓 dobu: 大廚獲勝，被請去白俄；普丁失權，繼續當總統，不通你知道你在說什麼嗎？299F 06/25 17:03

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