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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 烏克蘭前總統顧問表示反攻受挫是歐美的錯
時間 Wed Jul  5 21:11:24 2023


這個烏克蘭人叫Oleksiy Arestovych
https://i.imgur.com/428j71Z.jpg
[圖]

沒聽過? 沒關係☺


今年1月14日的時候有一棟位在Dnipro的公寓被飛彈擊中
隨後Oleksiy Arestovych這一位烏克蘭總統顧問表示
這枚飛彈是先被烏克蘭防空系統擊中才打到這一棟公寓

這一則言論馬上就引起輿論抨擊

Oleksiy Arestovych當時表示

向罹難者和家屬 Dnipro居民
以及因為我言之過早又錯誤解釋俄羅斯飛彈如何擊中公寓
而感到傷害的所有人致上誠摯歉意

這件事情最後導致Arestovych於三天後辭職


OK我們回到話題

Oleksiy Arestovych前幾天接受訪問的時候表示

當前烏克蘭之所以會反攻受挫都是因為美國和北約的錯誤

他表示澤倫斯基非常清楚這些事情但他別無選擇
礙於立場無法公開批評這些事情

https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1675508445385203714?

"You can ask the Americans a question:
Why did you prepare this counteroffensive
in such a way and gave so many weapons?
Maybe you drove us into negotiations from the very beginning"

你可以問美國人一個問題：
你們為什麼要這樣準備這次反攻並提供這麼多武器？
也許你從一開始就促使我們進行談判？


並繼續表示

我們(指Oleksiy Arestovych)對盟友抱有很大的疑問
關於300艘遊走在灰色地帶的油輪
它們到現在還在運載著大量俄羅斯的石油

有些商船還運送著美國生產的晶片
這些貨物搭著船自由自在的進出俄羅斯

其中一些用於口徑巡弋飛彈和匕首高超音速武器

俄羅斯增加了飛彈的生產 為什麼？


如果(歐美各國)宣布要提供F-16，而且飛行員也開始訓練了
那為什麼要等到10月 11月，甚至2024年才能獲得
而不是在這一次5月大反攻之前就提供，這才是關鍵的問題

如果你們(歐美各國)想談判，也應該要用實力來說話

為什麼我們的步兵要以鮮血來付出這個代價？
為什麼我們的公民要以鮮血犧牲？
我們在這裡是為了捍衛你們西方國家集體（Collective West）嗎？



對我們烏克蘭非常重要的500億歐元經濟援助也被否決了
(500億歐元大約是新台幣1.7兆）

他們用這個方式殺死我們

這些白癡北約和歐洲人竟然找不到任何辦法
來擺平匈牙利總統Viktor Orban？
敲爆他的頭讓他正常投票？ 同志們這到底是什麼情況？

https://i.imgur.com/qM79FGw.jpg
[圖]



呃........




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https://i.imgur.com/UC6VQfN.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.199.133 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-07-05 21:11:24
※ 文章代碼(AID): #1afMm0L- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688562688.A.57E.html
推 David4160: 他的意思是武器給太慢嗎？1F 07/05 21:12
推 blackace: 美國人用烏克蘭人的血去耗光俄羅斯家底2F 07/05 21:15
→ as789624: 普丁用俄羅斯人的血去耗北約的毛...3F 07/05 21:17
推 mithralin: 簡單說，他是拿來當黑臉說出一些不能說出來的話的4F 07/05 21:21
推 x86t: 北約除了美國 被揭底的不少吧（x5F 07/05 21:22
→ turtlefar1: 等一下烏克蘭前總統不是親俄的嗎？這位立場是哪方？6F 07/05 21:22
→ mmmimi11tw: 是 前 總統顧問  不是 前總統 顧問7F 07/05 21:23
推 AnderinSky: 說實話 問得好8F 07/05 21:24
→ mithralin: 不只給太慢還給太少，問題是北約跟美國又不是簽金手指或是打個how do you turn this on武器就可以源源不斷生出來9F 07/05 21:24
推 hansvonboltz: 偏烏啊，而且司機不能講這些話(講了歐美一定不爽)12F 07/05 21:24
→ AnderinSky: 雖然會惹毛一些人但如果我看著自己的同胞們為了推進幾公尺掛點，我也會想問13F 07/05 21:25
推 ashrum: 到頭來國防還是自己的事，歐美即便有能力辦到他說的事，也沒有義務15F 07/05 21:27
→ TaiwanBeijin: 不過匈牙利確實很扯就是了17F 07/05 21:28
推 toulio81: 不好說，他的發言太極端且對烏克蘭是傷害大於幫助，有點像間諜故意打入忠誠派後會發表的極端言論18F 07/05 21:29
→ hansvonboltz: 他現在又不是什麼重要身份，沒差啦(輿論可能有，但不影響實際層面)20F 07/05 21:30
→ test23786: 反正他辭職了，也隨他說22F 07/05 21:31
推 David4160: 不能說他完全錯23F 07/05 21:31
→ test23786: 但嚴格上來講，可能應該也有一定程度烏克蘭人認同他24F 07/05 21:31
→ toulio81: 抱怨歐美是有可能，但是直接說烏克蘭反攻失敗有點..不過他說的有部分是事實，歐洲資源沒給到位卻急於看到成果是很不合理的26F 07/05 21:31
推 q2825842: 把北約作為一個整體去指責，再質疑為何北約不擺平匈牙利，這沒法改善目前情況和北約的性質，反而會讓北約裡面比較支持烏克蘭的國家，覺得怎麼自己被一起罵進去29F 07/05 21:34
→ hahabis: 某樓講得好像烏克蘭不想捍衛自己領土一樣？33F 07/05 21:35
→ s8626460: 還好啦,什麼人都馬有,至少我覺得這位應該不代表廣大的烏克蘭人心聲吧?34F 07/05 21:37
推 David4160: 不過同意可以改成「某些北約國家」導致36F 07/05 21:38
→ s8626460: 樹大難免有枯枝
匈牙利的反對和親俄有辦法解決嗎?
想不到有什麼方式可以解決37F 07/05 21:38
推 st89702: 這種就純粹豬隊友啊 人家幫你本來就不是義務 一開始也只有老美願意幫司機出逃 後面也是整合後才能提供武器 一個組織不是同一個國家也不是獨裁者可以直接不顧法律程序下令一步到位 中間要經過很多協調40F 07/05 21:41
→ s8626460: 或許只能效法土耳其對瑞典的做法(拿翹,利益交換),44F 07/05 21:42
推 gogoegg: 美國就想辦法避免核戰罷了 從這項考慮出發45F 07/05 21:42
→ s8626460: 但是匈牙利目前有缺什麼利益嗎?46F 07/05 21:42
推 geesegeese: 不是涉貪去職了？47F 07/05 21:42
→ gogoegg: 美國軍援就有很多限制 我覺得很正常48F 07/05 21:42
推 cloudfour: 就派個沒職位又失言過的出來當個黑臉平衡一下輿論？畢竟歐美非專業領域的有不少質疑反攻慢的聲音慢慢冒出來49F 07/05 21:43
→ gogoegg: 但北約裡的匈牙利 就真的莫名其妙 親俄的進北約作啥52F 07/05 21:43
→ test23786: 匈牙利就親俄的而且他貪圖烏西喀爾巴阡地區53F 07/05 21:45
推 David4160: 歐盟給匈牙利的援助可以延後了，還有好像什麼職位它不能當之類的，忘了54F 07/05 21:45
推 weimr: 匈牙利罵的好！56F 07/05 21:45
推 Pinata23: 粗暴言論大可不必57F 07/05 21:46
→ mmmimi11tw: 老實說以一個扮黑臉的角色來看
他說的其實也沒有錯就是了58F 07/05 21:46
推 aragorn747: 我們沒資格指責他 畢竟他依舊在守家60F 07/05 21:47
→ David4160: F-16那個的確是有討論空間61F 07/05 21:47
推 gogoegg: 烏軍現在純地面推 礙於地雷 推進速度就是慢62F 07/05 21:47
推 kuroro94: 也不能說他亂講，但前官員可以語調再客氣些63F 07/05 21:47
→ gogoegg: 兩邊地面硬扛 烏鵝死傷都會很慘重 但目前烏軍裝備64F 07/05 21:48
→ kuroro94: 心情是能理解，畢竟戰死的是自己同胞65F 07/05 21:48
→ aragorn747: 不過他的論點符合之前馬斯克開小號罵拜登就是66F 07/05 21:48
→ gogoegg: 就只能這樣打而已 沒啥更好的戰術可以用
美國多給點海馬斯 加上DRONE前觀 是可以大量殺傷鵝67F 07/05 21:48
→ cloudfour: 而且國內的情緒說不定也需要這種黑臉出來適度的宣泄69F 07/05 21:49
→ gogoegg: 軍戰力 但鵝軍埋的地雷 沒啥更好的應對方法71F 07/05 21:49
推 littlibanana: 你看你的同胞死在路上這樣講很正常吧72F 07/05 21:59
推 aegis43210: 目前烏克蘭夏季反攻不能說失敗，但規模小且進展慢，近期更是超大迷霧73F 07/05 21:59
推 semind: 對啊，該說的還是要說，後方的確還沒盡全力75F 07/05 21:59
推 kuroro94: f16的確有討論空間，美國自己一堆，後勤成本76F 07/05 21:59
推 ashrum: 連協調F16軍援的米利將軍都說F16對烏反攻沒有決定性影響就知道美國對軍援決定性戰力很保守77F 07/05 22:00
推 ayaneru: 這算承認反攻失敗了吧79F 07/05 22:00
→ kuroro94: 的話，已經給一堆了，附飛機後勤加快速度
明明是辦得到的80F 07/05 22:01
→ triplee: Arestovych的爭議言論跟形象已經使他一種梗圖82F 07/05 22:01
→ aegis43210: 的確看起來不是很樂觀，但要怪在北約和美國也很不對，烏軍表現不好，西方各國也無法說服選民加大支持烏克蘭83F 07/05 22:02
→ triplee: https://pbs.twimg.com/media/FmgnljYXwAMMq6d.jpg86F 07/05 22:02
[圖]
推 LI40: 以扮黑臉角色來看 他講的”反攻失敗”也是一種話術因為實際上烏軍並未停止攻勢 甚至連主力都還沒投入87F 07/05 22:02
推 ashrum: 反攻失敗是嘴砲吧，檯面上仍是僵持，甚或烏軍占優89F 07/05 22:04
推 peterlee97: 這粗暴的言論很不妥但好像也很合理90F 07/05 22:04
→ test23786: 老實說主張強攻論談不樂觀是不是搞錯什麼……91F 07/05 22:04
→ aegis43210: 主要是因為去年烏軍真的弱，西方官員對烏軍要求不會高，但今年烏軍已經不是小孩子了，要有大人的樣子才行92F 07/05 22:04
→ Mystiera: 總統前顧問 不是前總統顧問95F 07/05 22:05
推 ayaneru: 以戰損裝備來看烏克蘭已經把所有東西押下去了 不可能還有什麼主力還沒出動96F 07/05 22:05
噓 kakuj: 純噓人家幫你不是義務 不然烏克蘭跟台灣直接給中俄消化個十年看看西方笑不笑的出來98F 07/05 22:05
→ TaiwanBeijin: 亞拉岡真得好笑 是川粉就大膽一點啦507F 07/06 16:09
推 BW556: 在版主的文章裡面開群嘲 這樣自殺比較快是吧?508F 07/06 16:45
推 airandy1102: 雀食...509F 07/06 17:27
推 gummylatte: 歐美可以給得更多 也可以幫得更少 也很難說是錯的510F 07/06 18:55
噓 obelisk: 歐洲的防區，幫你最多的是美國。你應該問問以歐洲「老大」自居的德國跟法國吧？不過經過這次，德法應該不會對中俄再有任何幻想了吧？下次類似的事情再來，應該就有所防範。511F 07/06 19:19

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