看板 Military作者 Sturmvogel (Schwalbe)標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自時間 Wed Jul 19 14:25:50 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
: 自由時報
: 〔記者吳書緯／台北報導〕國軍三級抗彈板是否能抵擋共軍步槍彈，近期因網路實測影片
: 引發討論。國防部今邀媒體至宜蘭大福營區參訪抗彈板實彈鑑測，軍備局在實驗室以7.62
: mm子彈在15公尺遠處發射6發子彈，均未貫穿抗彈板。國防部指出，近期有一些影片打擊
: 國防自主、耗費社會資源，對官兵士氣也有影響，呼籲若懷疑抗彈板性能，應交由軍方測
: 試。
: 新北市議員林秉宥與研究槍械的網友「山姆小叔」合作，公布實測國軍抗彈板影片，推論
: 國軍抗彈板難擋共軍步槍彈，引發全民議論；國防部11日於例行記者會澄清，並現場公布
: 測試影片，影片內容未經編輯與解說，仍無法有效解除各界疑慮，今日更進一步邀請媒體
: 至宜蘭大福營區，由軍備局生產製造中心舉辦抗彈板測試展示，測試過程以「實況」轉播
: 至媒體採訪區。
: 軍備局說明指出，測試標準是以美國司法協會（NIJ）的規範要求，以1片前胸抗彈板、1
: 片後背抗彈板，搭配戰鬥背心及內蕊，執行抗彈性能測試，所使用的彈要為7.62公厘國造
: 片後背抗彈板，搭配戰鬥背心及內蕊，執行抗彈性能測試，所使用的彈要為7.62公厘國造
: M80普通彈，測試距離為15公尺，測試過程將裝有抗彈板、內蕊的戰鬥背心鋪平以束帶三
: 橫兩豎的方式，固定於油泥框上。
: 軍備局說明，使用油泥作為測試的原因因為與身體密度相近，且油泥塑形後不易恢復，所
: 以用來測試彈頭衝擊力所產生最大變形量的紀錄；至於不使用人體凝膠的原因，軍備局說
: 明，「人體凝膠是用在測試彈道的部分，不是來測試凹陷」。
: 軍方今帶媒體實際參觀軍備局進行測試的大福營區「彈道館」，見證戰鬥背心測試的裝設
: ，測試槍械並非制式型號，而是以比一般槍支更厚實的槍管，採用電控擊發方式進行，但
: 軍方並未展示測試所使用的「7.62公厘國造M80普通彈」批號與外觀。
: 測試開始時，由媒體代表抽選生產於2020年的抗彈板，裝入防彈背心後送至「彈道館」進
: 行測試，此時媒體與出席的國軍將領皆是坐在大福營區生活大樓的大廳觀看即時傳輸影像
: ，測試總共發射6發7.62公厘子彈，子彈初速在每秒842至850公尺左右，6發子彈擊中防彈
: 背心所造成的油泥凹陷為10至20公厘左右，且均未貫穿抗彈板。
: 測試結束後，軍備局獲得管理處長游玉堂少將指出，最近一直有一些影片打擊國軍國防自
: 主，且耗費社會資源，對官兵士氣也會有影響，「建議在兩岸情勢嚴峻下，我們不要在內
: 耗，團結在一起」。
: 游玉堂呼籲媒體、議員以及官兵，若對抗彈板有疑慮，就交給軍方測試或送給SGS（通用
: 驗證公司）檢測，「我們有錯就認錯，但如果不是我們的東西，對整個發展沒幫助」。
: 最後，游玉堂也解釋不採購國外製造抗彈板的原因，因為外購後若發生問題無人負責，攸
: 關官兵安全仍由軍備局來做，抗彈板、背心、頭盔自製的政策不會改變，今天的鑑測結果
: 也證實沒有問題。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4368831
: ==
: 重點整理
: 1.開頭重申,美日及其他各國都是用三級皮
: 2.再次聲明,四級板一發就破,第二發就沒有保護力
: 3.測試的人(陳先生)是採購委員會評鑑委員,有專業
: 4.軍備局實驗室有TAF認證過
: 5.實測合格,影片自己看
: 6.板子要90度才會變軟
: 7.每年調查,從來沒有官兵反應過品質有問題
: 8.任何人如如果有問題,就把東西交給軍方或SGS檢測
: 9.重申動能防護是科學的
: 10.國軍東西貴,因為不計成本保護官兵
: 11.合成的四級板是甲車用的,從來沒人開發過人用四級板,合成已發文澄清
: (註沒有提供和成的聲明,是軍備局單方面說和成認錯)
: 12.警察大學教授孟憲輝表示抗彈板有沒有效是主觀看法,但國軍的測試是客觀的
: 13.軍備局獲得管理處長游玉堂表示:
: 今天用於抗彈板測試的子彈與初速動能，堪比共軍DTB87、88子彈，與我5.56M855子彈很
: 接近，動能推算很接近，所以可以比擬
: 14.對於林秉宥接連發文及影片攻擊軍方裝備，游玉堂說是打擊國防自主耗費社會資源
: 15.議員有種把東西交給國防部來測試
: 16.國軍品質好,外購東西沒有品質保證,國軍絕不會向外採購抗彈板、背心、頭盔
: 17.子彈到底是那種沒有展示
: 18.打完沒有切開驗證是不是國軍產品
: 花絮
: 記者問教授板子軟化可折的問題,教授當場要記者上來試驗國防部提供的板子
: 當場就彎了
: https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/07/19/php5bQ4hc.png
: 自由配圖
: https://streamable.com/ekji87
: 影片
: 總之會護的就是會護...
: ==
: 另,我直播文沒有先打30字,自己的問題和板主無關
: 當下我開完文後就開始推文直播,下次注意
早就說這群黃埔軍魂表演的就是“鋸箭法“
就像汽車撞擊測試
撞了一百台2012年標準的車
也不能證明它符合“2022“年的標準
送兩台車去西班牙的NCAP實驗室
也不能證明這車符合NCAP的星等
黃埔軍魂只有在叫人送死時
最不貪生怕死
因為死的都是別人
而且黃埔軍魂從來就跟公信力沒有半毛錢關係
這是在測試前大家都知道的共識
當年玩死一個洪仲丘
結果最後軍法官自己把自己玩死
為什麼？
因為大家都當過兵
都知道黃埔軍魂是什麼樣的貨色
當年洪仲丘就是犯了眾怒
喚醒大家共同的記憶
才讓黃埔軍魂最後被迫讓步
TNCAP也在台灣人用數不清的生命當代價
連署成案，讓交通部心不甘情不願的成立
為什麼？
不成立就沒有選票
沒選票政客就沒搞頭
就這麼簡單
中華民國政權在過去準軍政府的統治時代
軍人是橫著走的
一個警總+馬場町
可以解決很多事情
國民黨政權大家都知道
就是黃埔軍魂武力篡奪來的
第一次有人想要讓這種武裝部隊走上正軌的
是孫立人
可惜他只是個軍人
不是政治家
他擋了黃埔軍魂升官發財之路
讓獨裁者的軍隊不效忠個人而效忠國家
所以他被整肅
李登輝當總統時
設計了總統直選
讓國民黨這個篡奪來的政權
在統治台灣時
取得了合法性，正當性
透過選民給予政府權力
讓這個政權有了民意上的正當性
也讓軍隊國家化有了一點點的機會
不過國民黨跟黃埔軍魂洗腦了人民一百年的東西
畢竟不是一下就可以洗回來的
他們花了一百年
後世人也許要花更多時間洗回來
今天這件事
也不過就是另一個TNCAP
另一個洪仲丘而已
核心的結構都是一樣
財團治國下的台灣汽車業
跟黃埔軍魂下的台灣軍隊
兩者都是當年這個政權為了奪權所種下的種子
蔣介石要錢，要武裝部隊
要鬥倒北方財閥，斷北洋政府的財源
要鬥倒南方的孫文幫
切斷汪精衛的金流
他只好借重江浙財閥
上海資本家的銀行一舉成為中央銀行的控制者
武裝部隊大家都知道了
這就是我們看到的狀況
看似無關
其實他們都是三位一體的
黨，軍，財閥
要打破這個死結
就只能從解構這個三位一體開始
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.24.207 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-07-19 14:25:50
※ 文章代碼(AID): #1aju7mEh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689747952.A.3AB.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
07-19 14:25 Sturmvogel.
07-19 16:57 OpenGoodHate.
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:26:16
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:29:07
民進黨啊怎樣？
所以民進黨議員正在修理黃埔軍魂啊
只是不知道能修理到什麼程度
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 14:34:37
推 pupuliao: 那些人到現在還在踢正步 刺槍術 哀...2F 07/19 14:38
推 cursan: 執政黨指派的國防部長要求正步+刺刀，抗彈板不抗彈，不能檢討？3F 07/19 14:41
推 dargen78: 整個版一堆人在罵啊，沒看到？5F 07/19 14:43
推 curlymonkey: 確實 國民黨遺毒太深 不是短短8年能馬上改變的 再給多點時間！6F 07/19 14:43
→ AntiqueTea: 歷史的時間軸大混亂，國民黨在中國地區的時間軸套在台灣？國民黨在台灣的進程再回推到他們在中國地區的歷史？這啥？8F 07/19 14:47
推 jobli: 軍備局將官:我昨天確定過了90度才會彎
教授:你上來折啊
記者:彎了
洗地:幹,這要我怎麼護11F 07/19 14:49
→ De950805: 修理了八年的結果就是今天的防彈板嗎？還是這次的採購案黃埔也要負全責？16F 07/19 15:02
這就要研究一下當年軍備局的高幹
是黃埔幾期的
現在講幹話的國防部長屬不屬於黃埔軍魂囉？
現在的國防部長黃埔幾期的啊？
→ okah: 還在拉KMT救援啊，當三軍統帥吃素的嗎
8年大權在握只有想不想改的問題，拖到今天這樣完全不像個積極備戰的國家18F 07/19 15:04
你可以叫林秉宥去修理蔡英文
我早就說過了
這是一種鬥爭
鬥爭本來就是看實力
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:08:27
→ barbarian72: 看來很多人都不懂黨國體制的遺毒有多嚴重，八年？再來個十年都不一定夠，想要短期處理？台灣目前沒有人做得到也不能做，只能靠長時間來慢慢處理21F 07/19 15:07
推 slimfat0202: 牽涉到自身性命的問題，這跟誰執政無關，民進黨執政，叫不動國防部，更應該監督，上場的可不是這些驗收24F 07/19 15:07
看到國防部幹話連連
不就證明我說的：
黃埔軍魂只有在叫別人送死時最不貪生怕死
因為死的都是別人
我早說過了
→ slimfat0202: 軍官，而是台灣子弟，在還沒開戰前檢視裝備安全是正確的，與政黨派系無關與性命有關26F 07/19 15:07
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:09:55
推 Tahuiyuan: 你這篇不錯，點出黃埔最根本的問題，但有點危…28F 07/19 15:09
→ okah: 奇怪，國防部長不是三軍統帥任命的嗎？軍方層峰將官的人事權不也是嗎？29F 07/19 15:11
所以照你意思
邱國正真的該死對不對？
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:13:46
→ wzmildf: 奇怪，不是大家都當過兵嗎，怎麼會覺得黃埔餘孽能夠被一個民選總統怎樣31F 07/19 15:13
以前黃復興是有那麼一回事
不過時光荏苒
投票部隊該死掉的還是會死
黃復興現在講話的聲音是比較小聲了
但是要等這些人死光
還要更多時間
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:16:30
推 magamanzero: 也不是 政黨輪替幾次 國防部還是熟悉的味道
問題在哪呢....m....33F 07/19 15:14
推 okah: 不說這是不是鬥爭，但防彈板很明確攸關國人備戰最基本的生命防護，每個人都應該要監督和關心
邱班長當然該滾啊，黃埔辣雞是共識了吧35F 07/19 15:14
這當然是鬥爭啊
不然你看這些黃埔軍魂的鳥樣
不就是表示他們還想捍衛什麼東西嗎？
捍衛長官面子？捍衛升官發財之路？
這是
基層人命VS黃埔升官發財的鬥爭
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:18:29
推 Tahuiyuan: 這七年多，我感受到的是，沒當過兵的總統在軍事上盡量尊重軍方，點出大方向，細節由國軍自己規劃，那些人當然是他任命的，但只要陸軍仍然沉湎於黃埔那一套，去哪裡找腦袋正常的層峰？排除陸軍，只讓空軍、海軍跟海陸輪流掌權，培養英系將領可能嗎？38F 07/19 15:17
就是因為沒當過兵
不知道黃埔軍魂禍國的本事
這些黃埔軍魂就是蘇聯紅軍式的精神
一位烏克蘭反抗軍的老百夫長說過:
這些人沒有人性，沒有榮譽，沒有尊嚴
這些人只相信拳頭
只有武力才能說服這些人
這些黃埔軍魂給太多尊重是不對的
當年岡村寧次總教官下統治的黃埔軍魂
用皇軍式的教育
把這些黃埔軍魂搞的服服貼貼
一個屁都不敢放
皇軍單兵教練，皇軍刺槍術
黃埔軍魂現在還不是當聖旨一樣？
方法用對
黃埔軍魂自然像條狗一樣乖
→ barbarian72: 不可能，因為軍種間要平衡
這是政治問題不是專業問題43F 07/19 15:18
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.24.207 臺灣), 07/19/2023 15:25:56
推 zephyrhymn: 呃，你們知道國防預算審核這事？每年都會做的事情，常常在預算案攻防作鬥爭也很常見，執政黨真的厲害的話，早就可以做了，但我真的看不到有改革的決心45F 07/19 15:19
推 cychi: 三軍統帥管不動人是藉口嗎 選了就是要來改革的
不要和體改一樣踢走一批人換另一批人做一樣的爛事48F 07/19 15:20
推 Tahuiyuan: 蔡英文對國軍最大的貢獻，就是放手給他們發揮專業，並努力替國軍爭取經費，你需要的，只要你敢喊，就讓你送去國會審查，但是這個放手，只要誤用夠會演戲，假開明真迂腐，甚至是匪諜的將領，就毀了。50F 07/19 15:23
推 afv: (軍備局）在2016年就有研發（四級板）出來，但因為軍種認為實在太重，便沒有使用，抗彈板仍須以實用做考量。
看起來軍備局把鍋甩給開需求的陸軍XD55F 07/19 15:25
→ Tahuiyuan: 現在就看議題能不能延燒，讓候選人們表態，讓選民從他們之中選出有料又敢於大破大立的上台執政，蔡的風格不會變了，防疫時也是交給指揮官，與其說他管不動，不如說他不想管或認為自己不該介入太多。60F 07/19 15:27
推 roc074: 雖然重量不合理，但是這個時候就不是磨練惹^_^64F 07/19 15:27
推 okah: 邱的很多幹話發言和面對質詢的態度，只要是正常人都感覺的到問題很大，還讓他在那裡坐半天延誤軍改65F 07/19 15:28
推 worf: 人就那樣 你要怎麼改 叫總統下來做
在這邊噴得厲害有用嗎 ...67F 07/19 15:28
推 roc074: 沒辦法，能動他的只有總統= =阿總統看起來也不在意看他那麼拿翹也是很痛苦69F 07/19 15:30
推 cychi: 要改國軍的最簡單方式就是改編制71F 07/19 15:32
→ worf: 你怎麼知道他不在意
就沒有你的人啊
你乾脆建議讓美軍接管台灣軍隊好了72F 07/19 15:33
推 Tahuiyuan: 改編制？擴編海陸，多聘外籍教官，陸軍遇缺不補，人力不足的單位由海陸接管？75F 07/19 15:34
→ cychi: 滿天星星都多久了 不知民國幾年才會改掉77F 07/19 15:34
噓 warmsnow: O4O 都要第二個八年了
16年了 三軍統帥都管不到
那到底選你上去幹什麼79F 07/19 15:37
→ roc074: 對阿我第一次聽到也是覺得「幹！這怎麼可能？」82F 07/19 15:38
推 Tahuiyuan: 我換個職場型態，急診醫學部的主管是醫師，好主管是把手伸到基層，不只管理急診的醫師，連護理師、專科護理師和醫檢師都抓得緊緊的，還是專注於需要醫師親自處理的業務，護理師、專科護理師和醫檢師由各自的基層主管管理，出大包才跳下來干預？83F 07/19 15:38
→ worf: 選你上去好不好88F 07/19 15:39
→ Tahuiyuan: 大主管想把手伸得多深就有多深，重點在於他想不想，或者他認為事情有沒有大到必須親自出面處理。89F 07/19 15:40
噓 DSB520: 抱歉 軍事不是你專業 戰神還是去車板91F 07/19 15:42
推 LegioGemina: 焦點要回到用了過時標準及品質缺席為何軍備局還不願修正92F 07/19 15:42
→ slimfat0202: 軍方有軍方勢力，當初洪仲丘就是國防部給馬英九跟國民黨捅的婁子，執政黨無法有效管理國防部，那就是概括承受，選民就只認你民進黨執政，本來就是政黨政治、責任政治95F 07/19 15:42
那現在問題來了
踢爆這問題的是民進黨議員
還不是立法委員
那你說這是怎麼回事？
→ Tahuiyuan: 現在我們能做的，就是跟吹哨的議員一起讓三軍統帥認真看待這件沒什麼可炒作性的鬧劇，至於親中政客則會冷處理，振作起來的國軍非他們所樂見。99F 07/19 15:43
照理說這種事情
都是在野黨爆料
來讓執政黨灰頭土臉
結果現在是執政黨議員發動
去跟國防部鬥爭
然後在野黨靜悄悄
除了網路上幾個嘴砲以外
國民黨沒半個人出來放屁
大家幾乎都在質疑國防部
而洪仲丘事件時
是執政黨議員不處理
讓在野黨發動大遊行扳倒國防部的人馬
這不是很有趣嗎？
噓 amnotu: 笑死 過去23年執政2/3的時間還整治不了 垃圾240F 07/19 18:27
推 Silwez: 反正明年就要政黨輪替啦，新上任的一定會改革黃埔對吧241F 07/19 18:39
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