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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響
時間 Wed Jul 19 17:20:03 2023

※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言：
: 戰爭中牽涉勝負的有人的因素也有物的因素
: 物的因素有武器、裝備、後勤等等
: 人的因素除了士兵數量、資質還有士氣
: 之前有個說法是實戰部隊陣亡30%就可能會導致全隊士氣崩潰而無法戰鬥
: 過去幾個月的報導資料都有寫道部分俄軍部隊折損到剩不到30%
: 卻依然接受部分成員汰換然後繼續戰鬥

按照俄方流出的一些消息(如：斯大佐)，以及烏軍擄獲的俄軍文件等情報
俄軍去年秋季在部分動員之前，有些部隊的編現比只剩20%
不過俄軍開戰時因為沒動員，編現比也只有約80%，換言之損耗可能達到了75%之多

不過這裡面有很高比例並非陣亡，而是脫隊，
因為去年俄軍在動員令之前，士兵仍有可能透過抗命來退出戰線

而目前的俄軍經過去年秋季以來的動員和整補，據稱編現比仍有約60%左右
俄軍動員令之後也已經禁止申請退伍，阻止人力快速流失

: 加上俄軍的後勤補給時好時壞
: 管理階層官僚貪汙腐敗
: 前線無法放假等等
: 都是嚴重影響士氣的因素
: 不過看起來俄軍士氣低落
: 實際上確實讓人明顯有感的是在去年九月
: "俄軍成功大撤退，烏軍倉皇大追擊"那一仗
: 之後雖然一直有士氣不理想的消息傳出
: 但雙方的戰線仍呈拉鋸狀態
: 是俄軍的士氣其實比預期的更高昂
: 還是俄軍士氣低落的問題被督戰隊子彈有效解決
: 或是還有其他的因素導致士氣低落的表現不明顯呢
: 不曉得有沒有知道的大大幫忙解惑
: 感激不盡

網路上有不少關於俄軍士氣的討論
比如說Tom Cooper就一直說俄軍士氣再爛也不會輕易崩盤，
因為俄軍被普丁洗腦、俄國人很奴之類的

不過我覺得比較值得參考的是不久前英國RUSI智庫的Jack Watling等人與烏軍合作
所提出的關於俄軍戰術演變的分析報告

RUSI的報告指出，俄軍的士氣雖然低落，卻依然有能力在防守陣地時承受莫大傷亡
然而俄軍的士氣確實低落，而且並非毫無影響

俄軍士氣的影響，主要在於俄軍越來越缺乏積極性，協同能力越來越差

換言之，俄軍士氣低落，最主要的影響是使俄軍只能打靜態陣地戰，
沒有辦法對運動作戰進行有效反應
RUSI智庫的報告認為若俄軍防線被突破，俄軍很可能會戰力一瀉千里而崩盤

這大概也是去年秋季俄軍在哈爾科夫戰線崩盤的主要原因
當時烏軍突破俄軍防線薄弱處之後，成功轉入運動戰並開始實施作戰層面的包抄
結果開戰初期就元氣大傷的俄軍西部軍區部隊當時重建進度緩慢
在烏軍猛攻下失去鬥志，因此出現了潰退的情況
直到烏軍在跨越奧斯基爾河的時候動作太慢，才讓俄軍開始穩住陣腳

回到現在的烏軍反攻，俄軍的策略並不算差，主要就是透過反覆爭奪陣地
遲滯烏軍的攻勢，盡量讓戰況維持在靜態的陣地消耗戰
畢竟這種消耗戰對俄軍還是相對有利的場面

俄軍也正在陸續修築更多道陣地，預期是希望層層阻擊烏軍
避免給烏軍突破後進入運動戰的機會
當然，俄軍到底有沒有足夠能力持續與烏軍消耗，是另一回事

歐美官方和智庫這幾個月的論述，也一直是希望烏軍能成功突破俄軍防線
並且對俄軍造成士氣上的嚴重打擊，致使俄軍崩盤
只不過到目前為止還沒有出現這種事情

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-19 17:20:03
※ 文章代碼(AID): #1ajwh6c1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689758406.A.981.html
※ 同主題文章:
[討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響
07-19 11:53 outsmart33.
Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響
07-19 17:20 jimmy5680.
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 17:22:56
推 aragorn747: 所以覺得波波夫明明守得不錯卻被陣前換將滿可笑的，不過對鵝軍不熟希望他們有腦的將領不多且都被拔官，嘻嘻。
最好是促成國防部派兵去打瓦格納就最好了1F 07/19 17:28
推 muncheberg: 地雷原很好用，所以俄羅斯會一直用動員兵跟你耗
空軍沒來，不用想說會有啥大突破啦！5F 07/19 17:29
推 outsmart33: 感謝解釋7F 07/19 17:40
推 shield739: 那這樣是否代表烏反而不宜繼續撞經過近一年工事經營的南線 反而應該繼續往東線進攻？
畢竟巴赫穆特/阿特木斯克方向才剛易手 俄軍應該沒時間準備防線8F 07/19 17:49
推 hahabis: 推12F 07/19 17:51
→ shield739: 所以才觀察到有76/98空突 跟近坦90這些相對好的部隊來防守 可能也能側面印證俄軍對此處防守較沒有信心13F 07/19 17:51
推 serenemind: 這批是俄遠東軍團，算是生力軍吧
https://youtu.be/JYWIBQqosTI16F 07/19 17:51
推 aegis43210: 烏克蘭撞破防線，俄軍才會總崩，巴哈姆特又不是戰略要地，烏軍拿回來也對大局毫無影響
烏東要出現決定性勝利，必須殲滅克里米納及頓內次克市的所有俄軍18F 07/19 17:54
推 NewCop: 烏東那帶還是政治性比較大，工業區打成這樣短期應該也恢復不過來了
烏南牽扯到黑海和往克里米亞的陸路22F 07/19 17:58
推 shield739: 如果要切運輸的話主攻應該是要庫班-托克馬克方向
 畢竟托克馬克是鐵路樞紐 但目前主力推進方向反而是大諾瓦希爾卡 庫班方向投入的部隊番號不是最多 也蠻好奇這個決策的
烏軍反攻是分散在卡緬西克、庫班、大諾瓦希爾卡三個方向同時進攻 反而不是集中優勢火力、兵力單點突破......25F 07/19 18:00
推 aegis43210: 現在烏軍就添油戰術呀，只用一點點兵力反攻，反而給俄軍持續加強防禦工事的時間
結果一堆板友說烏軍這樣做才對…，你烏軍愈拖，西方國家對你信心愈不足好嗎?32F 07/19 18:02

烏軍目前是優先用預備火力去打擊俄軍的炮兵和後勤，要把俄軍削弱之後才再次進攻
然後俄軍雖然是挖更多工事，但是重點還是在於烏軍能否一突破就長驅直入
這也是很多專家提出不能隨便投入預備隊的主因，否則會浪費大量兵力卻無法擴大戰果

推 shield739: 卡緬西克 128山地/71機步/82空突36F 07/19 18:05
→ aegis43210: 去年破釜沉舟的勇氣到那去了?有裝備了反而怯戰?37F 07/19 18:05

去年哈爾科夫反攻，烏軍最大的憂慮是炮彈消耗太多(事實上也消耗甚多)
當前的烏軍也依然是憂慮炮彈不足，所以美軍才給了集束炸彈

烏軍貿然亂衝的話就會像六月初第47機步旅那樣，兩周內損失20%重裝備
烏軍沒白癡到學俄軍死性不改的自殺衝鋒

→ shield739: 庫班 47機步 / 31機步 / 65機步38F 07/19 18:06
推 gummylatte: 自己不用上戰場 才能在網路上拼命叫別人破釜沉舟39F 07/19 18:07
推 shield739: 大諾瓦希爾卡 31機步 / 35 海步 / 36海步 / 4坦
更正庫班應該是33機步40F 07/19 18:07
推 z1288: 主要還是烏空軍太少了，空優沒有很難打，防守不需要空優，進攻非常需要空軍支援，兵貴神速42F 07/19 18:08
→ shield739: 每個點都3-4個旅左右 預備隊不確定是準備給哪個點44F 07/19 18:08
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 18:12:52
推 aegis43210: J板你說的是沒錯，但這種削弱非常有限，而且對防線沒造成損害45F 07/19 18:14
推 CGT: 現在局面像WWI的陣地戰，沒把握的亂衝就等於送頭47F 07/19 18:15
推 shield739: 主要是疑惑 大諾瓦希爾卡需要投入這麼多兵力嗎 應該只是要掩護庫班方向主攻的側翼 但投入的兵力跟主攻一樣
還是這邊三個點都是主攻方向？48F 07/19 18:17
推 Silwez: 其實就是想看烏軍死傷慘重，本性就會露出來了
看烏軍死龜著不出很著急吶52F 07/19 18:30
推 egban: 那個帳號又來了，又在說啥不衝鋒呀，不破釜沉舟之類的...54F 07/19 18:36
推 patrickleeee: 去幫忙掃雷拉56F 07/19 18:48
推 frozenmoon: 推57F 07/19 18:48
推 mp2267: 那帳號就只懂不斷叫烏軍萬歲衝鋒58F 07/19 19:08
推 kobebrian: 死人也要死的有效率…59F 07/19 19:15
推 kuroro94: 沒啥進取心or專業的兵蹲坑也多少也多少能起些作用60F 07/19 19:17
推 zyic: 等空優阿，龜者又能減少砲彈消耗，也可以減少人命消耗61F 07/19 19:17
→ kuroro94: 這也算守方優勢吧  給槍或RPG對踩地雷沒死的補刀
真諷刺  看俄填線兵那死樣子後  對成功守下鬼島抵禦63F 07/19 19:18
推 sas1942: 俄國都已經佈滿地雷，還要烏軍不計代價進行萬歲衝鋒，這是什麼鬼畜牟口田戰術啊...........65F 07/19 19:19
→ kuroro94: 祖國攻擊多了一些信心67F 07/19 19:19
推 kobebrian: 用集束彈掃雷再進攻不好嗎68F 07/19 19:32
→ aegis43210: 美國就給了集束彈藥就用呀，留著過年哦，都有掃雷武器了還不攻，明顯是烏軍高層無能69F 07/19 19:37
推 sas1942: ==71F 07/19 19:41
推 warchiefdodo: 我問題是，烏軍有砲兵，海馬斯，無人機，俄軍在部雷建防線難到不能給他打擊嗎？？72F 07/19 19:43
推 aegis43210: 現在已經有集束彈藥了，烏軍高層要無能多久，還要幫烏軍高層找藉口?74F 07/19 19:44
→ warchiefdodo: 至少幾十公里內看的到也打的到吧，都讓他們布成地雷海，那打到天荒地老..76F 07/19 19:45
推 patrickleeee: 就說你去幫忙掃雷就會快了阿 催什麼啊78F 07/19 19:54
推 geneaven: 就算突破後方能期待不被空軍襲擾遲滯攻勢嗎79F 07/19 19:58
推 conqueror507: 怎麼這裡有鍵盤指揮80F 07/19 19:59
推 gametv: 現在可以確定某a的立場了
演烏粉很辛苦齁81F 07/19 20:08
推 CGT: 人家烏軍將領已經打了超過一年硬仗，還有檯面下我們不曉得的情資，可不是這裡的鍵盤諸葛亮能比的。83F 07/19 20:56
推 cloudfour: 集束彈不是用來掃雷的...你沒辦法控制砲彈掉在哪掃雷就沒效率，一定程度的未爆彈機率還在幫佈雷XD85F 07/19 21:25
→ LoveIvy: 現在就是在等有效的空軍來壓制 但俄方的防空要怎麼點掉?87F 07/19 21:56
→ viper0423: 沒用的aegis那個藝工隊出身的就只懂這些東西而已，什麼近代兵法和戰訓之的他全部嗤之以鼻比，標準的「我說的就是對的」那類人
以後看到他發言直接「你說的都對」無視掉就好89F 07/19 22:04
→ cloudfour: 空優能讓烏軍取得一些優勢但無法打破陸上的僵局，因為烏永遠不可以組得出足以拿來洗地的戰機數量，終究是要用陸戰來解決93F 07/19 22:12
推 muscatsss: 事實上就是俄軍的防線修築的太密集，所以一些重要地區烏軍根本就衝不進去，被迫只能慢慢推
有些人認為現在烏軍這種慢慢平推的模式是烏軍主動下的結果，但這是錯誤的
aegis大有時會太激進也不太對，同時有些人把烏軍高層想的太英明神武也是不太對的喔96F 07/19 23:03
推 weimr: 期待集束彈能發揮戰果。102F 07/19 23:07
推 LI40: 烏軍高層的確不用啥英明神武 不用跟鵝國高層一樣在所謂的烏南嚴密防線還搞逆襲烏軍矛頭送頭就很好了103F 07/19 23:33

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