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看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 [分享] 國軍公發三級板脆弱不堪的事實
時間 Sun Jul 23 23:39:13 2023


https://www.facebook.com/100083364073...ufCQupd7EbFZl/?mibextid=2JQ9oc


https://reurl.cc/RzmbzG

看聞碎碎唸：國軍公發3級板脆弱不堪的事實篇

昨天在一個群裡朋友發了一段影片和幾張關於國軍3級板被刺穿的照片
（圖1,2），當下真的覺得國軍兄弟蠻可悲的，
拿到的抗彈板即防不了共軍的子彈，現在連刺刀也防不了。

基於影片的所有權當下雖然想寫一篇關於到目前為止
個人對這件事的感想，但還是等到現在影片持有人以及各軍武粉專
和大大都報導此事後，我才吧這篇文章po出來。

過不其然國防部高層的回應是抗彈板的功能是抗彈不是抗刺刀
這樣可笑的回應(圖3)，先不說防不了刺刀，
連防不了北約制式的5.56mm（m855)普通子彈都可以硬拗成是穿甲彈（圖4），
更奇葩的是還狡辯稱使用3級板是考慮到機動力和國軍軍人的體能
這種滑天下之大稽的發言。

這邊我就總結國防部和一些背書人為了
洗地的可笑言論以及表達個人的想法。

1）世界主流軍隊都用3級板，所以國軍使用三3級並無不妥。

答：並沒有！美軍有比NIJ4級更高的自己的標準，我合作過的北約軍隊；
挪威、比利時、英國、德國…等等，以及法軍本身最少都4級板，
有些人還會加上3A級軟內襯（圖5)

2）北約制式5.56mm M855是穿甲彈

答：並不是！就是很普通的北約制式子彈而已而且已經用很久了，
不是什麼稀奇的東西，重點有些任務都在分發使用穿透力更好的
M995俗稱的黑頭彈了
（圖6,7,8，我切開彈頭可以清楚看見裡面的鋼芯，之後會在發一段影片）

3）使用3級板是為了機動力以及東方人體能不適合更重的4級板

答：Excuse me?軍人體能不好就應該要好好地鍛鍊，作戰誰和你分人種？
作戰標準就是作戰標準，而且法外裡
；我、陳晞、夏宜強、吳少均以及包括一大批同事都來自其他亞洲國家如：
日本、印度、韓國、尼泊爾、中國、泰國……等等，那個不是東方國家，
東方人？我們出任務都背前後以及左右兩側比較小的4級板背心，
整件背心加起來快12公斤（圖9,10）
所以東方人體能不適合4級板真的是滑天下之大稽。

4）執迷不悟、一意孤行，
除了不敢拿M855子彈測試和邱部長那個不知所謂的發言，
以及找一些奇奇怪怪的教授和專業度不足，
把M855當穿甲彈的205廠廠長來背書洗地之外，
還找了可憐的基礎士兵來說違心之（圖11,12）。

答：其實如果不一開始就執迷不悟、胡言亂語，

而是明確的表明國軍的3級板的確不符合現代作戰需求，

已經有在製作研發更符合現在作戰需求的抗彈板，
相信民眾們也不會像現在一樣反應那麼激烈，
國防部也不會被炎上到這種程度。

結語：事情發生到現在已經有一段時間，
真心希望國軍高層真的應該要吸取教訓，
虛心檢討以及更加重視裝備以及後勤的改革和提升，
因為除了抗彈板外需要改進的地方還有很多，
不要在消耗民眾以及還在服役的國軍兄弟們對國軍的信心了。


http://i.imgur.com/11Sarmc.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/lvh0kMN.jpg
[圖]


http://i.imgur.com/bzMLW1l.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/4PUBaKS.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/iPXf311.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/SkaHrJ7.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/qq9JFZV.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/t9lfDRq.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/V7QYQZz.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/ho5SpDv.jpg
[圖]




天武是法國外籍兵團的人

我是比較相信有實戰經驗人員的說法






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.21.18 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-07-23 23:39:13
※ 文章代碼(AID): #1alKcZWW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690126755.A.820.html
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/23/2023 23:39:29
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/23/2023 23:40:51
推 okah: 不用光可憐國軍弟兄，倘若真開戰我們也是穿這個1F 07/23 23:44
推 gogogygy: 我認為要把把這種不合格的裝備交給對抗解放軍第一線的士兵的官跟護航的學者以叛國通敵罪起訴2F 07/23 23:45
→ kuma103t: 考慮要自己先買好，到時才不會後悔4F 07/23 23:48
→ Hohenzollern: 有黃埔軍魂 鋼板只是輔助5F 07/23 23:50

http://i.imgur.com/y1Dchbj.jpg
[圖]

配這個+刺槍術如何

→ kuma103t: 要測試改進可參考後金做法，簽核人員穿好防彈背心，核可內各式子彈射擊之，能抵擋下來的才購入6F 07/23 23:52
推 jamie81416: 這篇會讓ejsi不高興8F 07/23 23:53
推 BUMAS: 我好像聽過國防部說這個是要發給義務役的，在座諸君搞不好可以穿自購的9F 07/23 23:57
推 Pegasus170: 先說一下，符合NIJ防彈板基本上是可以防刺刀的，因為NIJ規範就是以動能為大分級，而NIJ I就是要能防刺刀。
然後前幾天去靶場看到的防彈T shirt：
https://i.imgur.com/U0XAN9v.jpg11F 07/24 00:06
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 00:09:23
推 shrink5566: 要這群老頭認錯更新真的很難16F 07/24 00:09
→ cr5: 可憐吶～17F 07/24 00:09
推 mudmud: 推天馬大實事求是18F 07/24 00:11
推 jabari: 黃埔：所以刺槍術真的很重要 連防彈衣都能刺穿呢19F 07/24 00:17
→ wowu5: Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Bayonet20F 07/24 00:23
推 NewCop: 3.這點他講的是真的沒道理，台灣是徵兵制國家，怎麼能用法國外籍兵團的體能去比....
難道要所有義務役包括後備軍人一律比照法國外籍兵團的訓練水準嗎？21F 07/24 00:42
→ lice0225: 近代戰場致傷源爆裂物比子彈高25F 07/24 00:45
推 NewCop: 法外那種事你要進去還得篩選，進去後還要想辦法維持，維持不了就得滾蛋26F 07/24 00:46
推 AccLaborGo: 12公斤有前後平衡配重下，大概只有女人才會覺得重隨便拎一個後備，也沒人會為了幾公斤差異去選較差防禦的背心吧28F 07/24 01:17

體能是可以訓練的

可是不管你練的再壯
肌肉再大
也不能把一塊三級板變成四級板的防護力

推 thomas0918: 黃埔體系就是個笑話31F 07/24 01:28
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 01:32:38
推 james386190: 能不能請這些老人退休…32F 07/24 01:39

黃埔老賊退休了還會組織800-1壯士營

不時還會跑出來踢正步
表演基本教練
退而不休


※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 01:47:06
→ winger: 重量的部份我不肯定耶，我也一直覺得T91和T65重量根本沒差多少，可是卻一堆人覺得t91輕很多，連幾公百都感覺得出來且感受得到是負擔，何況身上多個12公斤33F 07/24 01:53
推 zyic: 重量又不是只有背心跟板子，還有很多負重要算，四級板加上去就是超過普通義務役的體能負荷了啊36F 07/24 02:03
→ wildboar: 請這些長官們穿著他們核過的防彈板上場測試吧？38F 07/24 02:05
推 arthur9292: 未來我得穿著這種東西上戰場 哈哈 屁眼39F 07/24 02:06
推 mukuro: 總統到底知不知道這件事阿，不管一下嗎40F 07/24 02:10
→ ja23072008: 單就重量而言，國軍2塊三級板約3.2公斤，本國民間產品2塊四級板約5.5公斤。這2-3公斤的負重落差如果無法透過訓練克服，那麼該員的體能戰技表現八成也好不到哪去。41F 07/24 02:24
推 AccLaborGo: 作戰很多負重誰不知道，問題是你怎麼會省重省到防彈背心上45F 07/24 02:34
推 NewCop: 體能是可以練沒錯，可是有多少人想去練？47F 07/24 03:00
推 IMGOODYES: 416被美軍詬病的其中一點就是重量，這幾百克還是有差的48F 07/24 03:03
推 NewCop: 如果國防部宣布全面配發四級版，同時加強義務役和預備役的體能訓練內容，你覺得廣大人民是支持還是罵翻...50F 07/24 03:03
推 YuYic: 廣大人民會支持, 因為大部分的人不是在營的那群53F 07/24 03:20
噓 a5mg4n: 刺刀又不是自己飛上去的，把拿著刺刀的人類算上去，動能絕對不小54F 07/24 03:37
→ Mystiera: 樓上物理當掉56F 07/24 03:42
→ wowu5: 戰時真的會有人自願穿較低級的甲板嗎？57F 07/24 03:48
→ mshuang: 穿了不一定死不穿一定死你穿不穿？58F 07/24 03:55
→ wowu5: 不如這樣好了，嫌重的人給他選項自願改用較低級板59F 07/24 03:56
→ a5mg4n: 戰史上看，要求拆掉裝甲板的飛官不算稀有60F 07/24 04:15
→ MOONRAKER: 物理怎樣當掉？M某你物理天才？先酸先贏？61F 07/24 05:13
推 jobli: 台灣目前還是全志願役62F 07/24 06:11
推 cftyujmnbvgh: 推63F 07/24 06:13
→ eemail: 板分成好幾級那其實對國軍更麻煩 一種就有問題這提議會讓問題更複雜64F 07/24 06:36
推 rommel1: 打仗用的防彈衣,至少要能擋住敵軍的5.8....66F 07/24 07:15
推 s870158: 原po小心被青幫處理掉67F 07/24 07:24
推 jansan: 高調 黃埔真的是部隊的超級癌細胞68F 07/24 07:40
→ satheni: 國防部真的水很深，記得以前軍購弊案就有人被幹掉....69F 07/24 07:44
推 AnderinSky: 希望黃埔吸取教訓一定是搞錯了什麼71F 07/24 07:59
推 eric51271: 你怎麼會覺得這些陸軍的還有救72F 07/24 08:15
推 Sacid: 國軍抗彈板有「動能防禦+9」祝福，穿戴者信仰越強，防禦力越高  XD
被貫穿是你信仰不夠
刺刀那個測試沒穿在人身上，祝福沒發動吧73F 07/24 08:29
→ a7610783: 希望黃埔吸取教訓？你覺得他們怎麼會跑來台灣的？77F 07/24 08:36
推 jabari: 樓上太粗暴78F 07/24 08:45
推 derekgao: 該開始學怎麼寫抗烏神劇了79F 07/24 08:56
推 balius: 沒發動應該是黃埔信仰不足..什麼？你是異教徒!?80F 07/24 09:15
推 fudick: 政府目前是植物人狀態，完全沒反應，可悲啊81F 07/24 09:39
推 oldfish1: 都沒做功課路過…能問一下日韓都用什麼板嗎？畢竟都是亞洲國家，體型也相似是吧？82F 07/24 09:48
→ corp: 是不是怕太重太操影響募兵人數.84F 07/24 10:06
推 Tahuiyuan: 一支專業打敗仗，打贏全靠躺分的部隊，會這樣表現好像一點也不意外，不強勢引進美語老師，架空黃埔系統的高級將領，很難短期內讓基層部隊脫胎換骨。執政黨還在看風向，心裡想裝死挺邱依古，在野黨又無意幫助國軍進步，他們就是希望國軍爛，所以。85F 07/24 10:08
推 clarencex: 允許發這種無意義的三級板的人根本是內鬼吧==90F 07/24 10:19
推 hidden0517: 防彈衣被刺穿，氣刀體成功一致91F 07/24 10:19
推 achiyeng: DPP的立委們不去讓顧立雄跟部長鬥一下嗎 檯上也只有他看起來正常點92F 07/24 10:30
推 Tahuiyuan: 深怕一不小心火燒大選啊，還在測風向，民進黨如果不傾全黨之力盯這個議題，這個議題就會被搓掉。94F 07/24 10:49
推 jamie81416: 這把火一燒，邱國正百分百滾蛋，怎麼可能
而且純益8億多的東西，太多炸彈96F 07/24 10:51
推 wistful96: 能存活比是否黃埔重要98F 07/24 11:04
→ ajemtw: 一群準備退休後去對面爽的人，能要求他們什麼99F 07/24 11:12
推 longkiss0618: 水很深喔100F 07/24 11:26
→ satheni: 我覺得就國軍太黑而已，有些髒東西不靠兩黨合作根本就無法根除，更何況兩黨自己內部都搞不定101F 07/24 11:28
→ ajemtw: 水太深藍綠都不想捅，除非美國人出聲吧103F 07/24 11:28
→ features: 國防部這麼講 水很深 裡面有貓膩嗎？104F 07/24 11:38
推 evilcherry: 都說體能不達標或者替代役應該另加5%稅負105F 07/24 11:51
推 hinew167: 我大黃埔刺刀的威力當然不是防彈衣能擋的住的106F 07/24 12:12
推 Eide: 國中書包含水壺就超過12公斤了吧@@a107F 07/24 12:58
推 Ekmund: 說真的 若只是單一事件 8億這種小屁錢隨便都捏得掉會存續不倒不會只因為這種零頭而已
光一個大同就幹了公股銀行幾百億玩了 槓桿隨便開的108F 07/24 13:10
→ voyage0131: 敵人在本能寺111F 07/24 13:33
推 otis1713: T-91是真的比T-65輕多了，打起來手感沒有T-65好控制112F 07/24 14:05
推 Timba: @evilcherry 砍所得稅減免扣除額就好
有的替代役真弱勢 言替才是拿國家資源的人114F 07/24 14:24
推 ecwecwtw: 以台灣的科技實力應該要能自制同等四級或且重量更輕的產品才是啊116F 07/24 14:35
推 okah: 和成就已經做出來啦，但國防部說絕對不對外採購118F 07/24 14:50
推 ting445: 國軍這樣要國人支持真的說笑
根本就是要開戰後直接讓國人送死 唉119F 07/24 16:17
→ info1994: 確實不用可憐國軍 這批貨可能都是給我們前線當沙包的裝備121F 07/24 18:45

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