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標題 Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
時間 Wed Jul 26 13:33:08 2023
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標題 Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
時間 Wed Jul 26 13:33:08 2023
※ 引述《SILee (working for what?)》之銘言：
: 來說個故事
: 我有個之前一起在加州工作的俄羅斯老友兼前同事C君
: C君曾經在俄羅斯唸過官校，陸軍通訊上尉退伍
: 退伍後輾轉到美國唸PhD和工作了幾年
: 8年前因簽證問題離開美國回聖彼得堡後就像失蹤一樣完全斷了聯繫
: 一直到今年三月，有天C君突然用FB傳了訊息給我說他滯留在哈薩克
: 問我要怎樣才能申請台灣/日本/韓國的工作或庇護簽證
如果有美國 PhD, 是理工領域的應該可以申請台灣就業金卡.
https://foreigntalentact.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=C5FB0824CEC076D8
![[圖]](https://ws.ndc.gov.tw/Download.ashx?u=LzAwMS9hZG1pbmlzdHJhdG9yLzI4L2NrZmlsZS8zOGI2Y2Y0NC1jM2E4LTRmMjAtYjgyMS01ZDljZGMxNDBmYTMuanBn&n=MjAyMTEwMTnlsLHmpa3ph5HljaHmtYHnqIsuanBn&icon=.jpg)
其實台灣和俄羅斯關係不錯 (細節就不多說了)
而且在戰略上是正確的, 聯蘇制中一直是個選項.
可惜被美國民主黨政府搞砸了.
另外, 分享一個小故事:
在俄羅斯, 要是你沒收到兵單, 就不算逃兵.
所以快到服役年齡的時候, 趕快搬家讓政府找不到你..
: 我問Ｃ君為什麼俄羅斯人不反抗？
: 他跟我說，你以為俄羅斯是美國嗎？
這個..依照歷史來看, 當上面的人在賭國運的時候,
你個人怎麼做其實影響很小.
以美國為例, 越南戰爭對美國的國運/安全並沒有直接的衝擊
但是也是拖了快十年 1964 - 1973 (越戰越南化)
個人反抗的成果有限.
國家賭上國運的時候, 就..不想打的處理掉,
然後剩下的洗腦成為了伸張正義打到底.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.213.48 (臺灣)
※ 作者: Leon 2023-07-26 13:33:08
※ 文章代碼(AID): #1amB0M1s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690349590.A.076.html
※ 同主題文章:
07-26 01:04
07-26 11:09
Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
07-26 13:33
推 : 台灣跟俄羅斯關係現在不好了1F 07/26 13:42
推 : 現在不好是因為被選邊站2F 07/26 13:46
→ : 以前有到關係"不錯"嗎....3F 07/26 13:56
推 : 至少是市長可以互訪的地區 前蘇聯地區有些地方甚至連辦事處都沒有 辦簽證還要先去其他國家辦4F 07/26 13:58
推 : 蘇聯倒台後據說有推銷Su-27給台灣過6F 07/26 14:00
推 : 台灣賣很多東西給俄羅斯的
是現在不給賣7F 07/26 14:01
是現在不給賣7F 07/26 14:01
推 : 阿扁時期是不錯的9F 07/26 14:01
推 : 以前不錯啦…嗯
新冷戰時代已經開始了10F 07/26 14:03
新冷戰時代已經開始了10F 07/26 14:03
→ : 不是發行電子兵單了嗎，韭菜躲不了了12F 07/26 14:06
推 : 台灣也曾和北韓有往來啊13F 07/26 14:09
推 : 蔣經國時期蘇聯也有接觸台灣反制中國，在蔣的日記中有一些相關紀錄14F 07/26 14:19
推 : 以前不錯，選邊站是普丁逼的
戈巴契夫葉爾欽都為台灣嗆中國過
普丁是第一個說台灣屬中國的16F 07/26 14:19
戈巴契夫葉爾欽都為台灣嗆中國過
普丁是第一個說台灣屬中國的16F 07/26 14:19
推 : 俄羅斯好歹也曾是921第一時間派救援隊來的國家19F 07/26 14:24
→ : 以前沒這麼差，現在是普丁需要極力討好阿共換支援20F 07/26 14:26
→ : 普丁侵略前就倒向對岸了21F 07/26 14:27
→ : 俄國是少數不理中國式一中原則的前蘇聯國家22F 07/26 14:27
推 : 其實台俄關係滿長一段時間都滿好的 我們也是被逼的事實上台俄雙方都有對方最急缺的資源貿易是互利23F 07/26 14:29
噓 : 聯蘇制中？你活在哪個年代…
布丁跟維尼的關係你還看不清楚嗎
兩邊有默契，你搞烏我搞台，這超明顯吧
只要布丁在，什麼聯蘇制中就是做夢笑話25F 07/26 14:30
布丁跟維尼的關係你還看不清楚嗎
兩邊有默契，你搞烏我搞台，這超明顯吧
只要布丁在，什麼聯蘇制中就是做夢笑話25F 07/26 14:30
→ : 只是現在美中俄對抗關係 我們只能跟爸爸站一起29F 07/26 14:30
推 : 當年蔣經國配偶就是俄國人啊30F 07/26 14:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KdwzjqS.jpg)
推 : 上面在講歷史，樓上拿現況的張菲打張飛不好吧？XDD33F 07/26 14:38
推 : 921是普丁第一個派救難隊過來台中幫忙的…所以之後台俄關係還不錯，可惜了35F 07/26 14:39
→ : 更早以前也有一些比如俄羅斯人最早玩到的家用電玩37F 07/26 14:39
→ : 俄羅斯被普丁統治後就往錯誤的方向走去，國內極權、國外侵略、不斷迫害異議人士、更別提和中國狼狽為奸，台灣怎麼可能再親近這種國家38F 07/26 14:40
→ : 是台灣的盜版紅白機和卡帶等等41F 07/26 14:40
→ : *國內集權42F 07/26 14:40
噓 : 現在聯蘇制中會不會想太多43F 07/26 14:41
→ : 是說 在去年俄烏開戰以前 台灣都還是跟俄羅斯比較好44F 07/26 14:41
→ : 1999年的世界情勢也跟現在相差十萬八千里啊 不單台45F 07/26 14:42
推 : 導火線其實是拜登自廢武功禁頁岩油46F 07/26 14:42
→ : 比如外交使館的等級就是例子47F 07/26 14:42
→ : 開戰以前中俄就在眉來眼去了48F 07/26 14:42
→ : 俄關係49F 07/26 14:42
推 : 美國失去抑制中東跟俄羅斯的油價 而失去掌控力道
我覺得什麼追求歷史地位是假的 純粹錯估情勢覺得打烏克蘭占油田有利可圖50F 07/26 14:44
我覺得什麼追求歷史地位是假的 純粹錯估情勢覺得打烏克蘭占油田有利可圖50F 07/26 14:44
推 : 接下來不用幻想台俄友好了啦53F 07/26 14:48
→ : 目前情勢，沒有人幻想啊，純粹講古而已吧54F 07/26 15:07
→ : 美國反越戰遊行可沒被鎮壓55F 07/26 15:15
推 : 不用幻想?未來情勢誰知道?有些話保守一點比較好...56F 07/26 15:16
推 : 也不算太過幻想啦，如果真的可以搞到普丁倒台的話那還是有機會的57F 07/26 15:22
→ : Aldousphyx 鬼扯喔？打烏克蘭佔油田？
烏克蘭產油量比紐西蘭還低耶！59F 07/26 15:27
烏克蘭產油量比紐西蘭還低耶！59F 07/26 15:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ihHIb87.jpg)
→ : 紐西蘭居然有油？62F 07/26 15:40
→ : 資源只聽過克里米亞有天然氣，變成2014開打的理由63F 07/26 15:51
推 : 解體後或追溯到蔣經國時期我們跟蘇聯/老鵝還可以
近10年才又開始變差的
烏東好像是烏國主要油氣產區 重工業區 所以有一說說老鵝要打烏是為了油氣等等的
克里米亞好像比較單純是為了黑海艦隊母港
https://i.imgur.com/4i2fF9b.jpg
https://i.imgur.com/4RC1gJw.jpg64F 07/26 15:58
近10年才又開始變差的
烏東好像是烏國主要油氣產區 重工業區 所以有一說說老鵝要打烏是為了油氣等等的
克里米亞好像比較單純是為了黑海艦隊母港
https://i.imgur.com/4i2fF9b.jpg
https://i.imgur.com/4RC1gJw.jpg64F 07/26 15:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4i2fF9b.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4RC1gJw.jpg)
→ : 找到的資源圖71F 07/26 16:15
推 : 疫情前其實台灣就有試辦遠東和聖彼得堡免費電子簽證所以那個時候其實俄羅斯跟台灣漸漸開始有往來72F 07/26 16:17
→ : 疫情前很多旅遊去俄國的，公司廠商也常找俄國人
國際關係本來就不是只有政治立場而已74F 07/26 16:25
國際關係本來就不是只有政治立場而已74F 07/26 16:25
推 : 之前烏中關係反而比較緊密76F 07/26 16:27
→ : 對於電腦視覺有在關注朋友, YOLOv4 是台灣和俄國人77F 07/26 16:35
推 : 直到目前台烏雙方也都沒有代表處，台俄雙方至少都有78F 07/26 16:41
→ : 曾經還可以 ，普丁賭國運之後就全盤在輸了80F 07/26 16:47
推 : 台俄關係之前真的不錯83F 07/26 16:54
→ : 就古早歷史 很久以前還有談到軍購 不過被美國人擋下來了 台灣跟北韓民間關係也不差
阿扁也是繼承李延續下來的關係吧84F 07/26 16:55
阿扁也是繼承李延續下來的關係吧84F 07/26 16:55
→ : 又不是小學生 你跟他玩我不跟你好了 正常國際交流鵝爹以前不用甩兒子的領土聲明，所以是台灣在國際關係的一個突破點，反之烏克蘭是一帶一路舔終國，與我國就不會有正式關係，直到現在還是不能辦簽證87F 07/26 17:17
推 : 不好意思用字不精確 烏東油氣是正確的91F 07/26 17:26
推 : 其實台灣跟俄國關係算好的，簡單明顯的例子，疫情前的宜蘭國際童玩節，最好看的表演都是從俄羅斯來的，而且在俄羅斯都算大團來表演的，很多還不收演出費用，只要供好吃住，加上一天幾百塊台幣，給他們去羅東夜市消費92F 07/26 17:46
推 : 只能說共和黨菁英推的聯俄制中也不算是天方夜譚
但是結果論來講,低估了俄的野心97F 07/26 17:47
但是結果論來講,低估了俄的野心97F 07/26 17:47
推 : 簡單講台灣跟金小胖的關係都比南朝鮮好99F 07/26 17:49
推 : 烏克蘭以前跟台灣外交關係很差 十年河東十年河西100F 07/26 17:49
推 : 俄中關係不好 其實算是半世紀以來美國的控制手段101F 07/26 17:50
→ : 美國在MAGA之前的立場是大家都乖乖的一起賺錢就好聯誰制誰這種講講就好，主要是資本遊戲相關語言102F 07/26 17:51
推 : 結果民主黨走倒車104F 07/26 17:51
→ : 共和黨自己也有問題,他們搞不定德國,無法讓德國負起區域安全的責任. 北約一堆成員國擺爛 才會讓俄羅斯誤判.不過這跟人性有關,歐盟各國不信俄敢一打多105F 07/26 17:52
→ : 美國要怎麽“控制”中鵝交惡？心靈控制嗎108F 07/26 17:56
推 : 其實俄國目前也沒一打多，是車臣和喬治亞打太順109F 07/26 17:58
→ : 羅剎人跟陶瓷人寫在文化裡的擴張慾望才是根本原因110F 07/26 17:58
→ : 結果打烏克蘭踢到鐵板111F 07/26 17:58
推 : 台灣只有經濟上跟俄羅斯不錯
大家只是金錢上的往來關係 別裝熟
美國才有在政治上幫台灣112F 07/26 17:59
大家只是金錢上的往來關係 別裝熟
美國才有在政治上幫台灣112F 07/26 17:59
推 : 要好好的說中國人，陶瓷人典故過於冷僻有人會有意見115F 07/26 18:01
→ : 俄國對台灣跟對中共看法 肯定是中共佔大頭116F 07/26 18:01
推 : 台灣也產油阿117F 07/26 18:06
→ : 我覺得可以放在全球化架構下看最好理解
冷戰結束、世界邁向全球化大和解的90~10年間
區域爭端不論，全世界主要巨頭彼此基本是能談話合作的，那個年代跟誰好來好去都有可能，現在新冷戰成形小國家只能站隊，站太慢了小心被老大排擠，外交就沒那麼多空間去發揮。118F 07/26 18:17
冷戰結束、世界邁向全球化大和解的90~10年間
區域爭端不論，全世界主要巨頭彼此基本是能談話合作的，那個年代跟誰好來好去都有可能，現在新冷戰成形小國家只能站隊，站太慢了小心被老大排擠，外交就沒那麼多空間去發揮。118F 07/26 18:17
→ : 雷虎可以採購無人機不用被大江背叛歐124F 07/26 18:28
推 : 認真推就業金卡可以試125F 07/26 19:04
推 : 應該說啦 之前烏克蘭官方態度是完全不承認台灣是國家 俄國反而是玩兩面手法模糊戰的那個 開戰時的在台僑民統計 俄遠多於烏 戰前烏克蘭有多刁難台灣簽證相關 問瑞莎最清楚126F 07/26 20:18
推 : 俄國對台灣好，確定不是用一中框架看台灣才對你好?台灣跟朝鮮感覺還比較要好130F 07/26 20:35
推 : 臺灣跟朝鮮的確關係好啊，畢竟曾經有一段時間是一樣玩法132F 07/26 20:41
→ : 不到十年前我們在莫斯科有辦事處的134F 07/26 20:57
推 : 北韓在台灣配合美國制裁前，有很多東西都是跟台灣買的
北韓甚至在台灣有經貿協會當辦事處135F 07/26 21:19
北韓甚至在台灣有經貿協會當辦事處135F 07/26 21:19
推 : 李登輝時期台灣核廢料本來要運去北韓廢礦坑當最終存放點的，台電都跟北韓方合約都簽了。南韓跟美國抗議才沒繼續，前幾年北韓有代表來台灣打官司要台電賠錢138F 07/26 21:37
推 : 北韓和台灣，還有一個南非之前算是國際邊緣人聯盟141F 07/26 21:44
推 : 以前台灣俄羅斯關係確實不錯，但只到2014年142F 07/27 00:57
→ : 這也可以怪民主黨？ 我看共和黨也拿不出更好的保證阻止普丁那可笑的“特別行動”
連“蘇”制中 是中蘇交惡的1960年代 請問現在狀況有一樣嗎 反而現在俄羅斯有求於中國
一直講普丁以前== 是要看普丁現在吧 你現在還想玩台俄 就像之前北韓交易一樣那邊玩火143F 07/27 03:19
連“蘇”制中 是中蘇交惡的1960年代 請問現在狀況有一樣嗎 反而現在俄羅斯有求於中國
一直講普丁以前== 是要看普丁現在吧 你現在還想玩台俄 就像之前北韓交易一樣那邊玩火143F 07/27 03:19
推 : 共和黨裡就有親俄派希望可以盡快停戰啊149F 07/27 07:56
→ : 原本以為跟鎮壓哈薩克政變一樣，結果司機不配合演出，不知如何下車150F 07/27 12:01
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(Leon.): Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？ - Military板