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標題 Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間 Fri Jul 28 22:07:29 2023
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標題 Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間 Fri Jul 28 22:07:29 2023
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言：
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知，使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: （約150米）
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
我覺得 國防部的問題是
不用 軟膠 矽膠 測試
而且子彈種類 也沒說明
M855 是對軟質防彈衣有效果，但對陶瓷貫穿力較弱，美國警察好像都是用這種，所以被
打到的人死亡率蠻高的。
而M855A1 貫穿力更強，但不像M855那樣變成絞肉機 直接打穿 死亡率下降
從這影片可以看到 7.62x45 和M855A1比較之後，M855 貫穿力確實比較強
https://i.imgur.com/dfs2Ahp.png
https://youtu.be/2wipXZygj04
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dfs2Ahp.png)
而從這影片也可以看到，M855A1 貫穿力確實非常強
左邊是M855A1 穿透非常深，右邊則是M855
https://i.imgur.com/9Q2chWP.png
https://youtu.be/DBdVGJT5ezY
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9Q2chWP.png)
講真的 M855 這種標準彈都擋不了，更別說特話穿甲力的AP彈...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.61.73 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-07-28 22:07:29
※ 文章代碼(AID): #1amykZ7_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690553251.A.1FF.html
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 22:20:21
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 23:01:28
就是怕穿過人體之後打到路人，致死率高是因為，子彈打入人體碎裂，鉛彈頭在不可預期
的地方鑽出，導致大量出血而死。
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 01:11:47
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推 : 軟膠矽膠那倒是沒問題 矽膠假人貴到炸
你看到人家的結果 人家也說他一具假人2500鎂...
老陸的問題是標準立太低 量產品看來品質也不過關
但測試方法本身倒是合理的1F 07/28 22:50
你看到人家的結果 人家也說他一具假人2500鎂...
老陸的問題是標準立太低 量產品看來品質也不過關
但測試方法本身倒是合理的1F 07/28 22:50
推 : 版上護航的會說，立案時的國際規範本來就不達標
量產品品質過關啊，就是標準3級板嘛5F 07/28 22:57
3級抗彈板 就一般美國警察會穿的軟式不是?量產品品質過關啊，就是標準3級板嘛5F 07/28 22:57
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 23:01:28
推 : 軟式應該是3A，3一般是硬板。不過幾級也只是規範
低標而已，用啥材質規定7F 07/28 23:03
低標而已，用啥材質規定7F 07/28 23:03
推 : 回頭看幾年前的頭盔爭議，軍備局選了一個不管凹陷度的舊標準定規格，被質疑後一直在9mm para打不穿這點上打轉，同一時期警政署定採購規格則有要求凹陷度限制9F 07/28 23:08
推 : 就有人幫國防部想理由，「萬一要求不在國際規範
內的標準，容易被誤會是綁樁舞弊」13F 07/28 23:12
內的標準，容易被誤會是綁樁舞弊」13F 07/28 23:12
→ : 所以現在國防部的做法就不會讓人覺得舞弊綁標就是了？什麼腦殘護理論
護航15F 07/28 23:22
護航15F 07/28 23:22
推 : 再加上陸軍的尿性，這些複材構成的個裝大概放到材質嚴重劣化了也不會換新品給士兵18F 07/28 23:23
推 : 所以懶得說了，還滑坡滑到幹麻不防6.8口徑
這思考邏輯不在同條線上20F 07/28 23:24
這思考邏輯不在同條線上20F 07/28 23:24
推 : 所以寧可不穿 被打穿 沒中要害 趕快止血還不一定死子彈碎在體內 多器官受損 大量內出血 一定死22F 07/28 23:30
美國警察 希望用低穿透力的 步槍子彈就是這樣，穿透力沒那麼強 制止力比較強，第二就是怕穿過人體之後打到路人，致死率高是因為，子彈打入人體碎裂，鉛彈頭在不可預期
的地方鑽出，導致大量出血而死。
→ : 這樣就不會消耗人力後送了 所以也不用醫護兵24F 07/28 23:49
推 : 製造商完全不擔心使用者親身見證後跑回來客訴25F 07/28 23:55
→ : 不是不怕 是回來客訴的燒紙就打發了26F 07/28 23:58
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 00:33:29→ : 講一堆幹嘛 政府採購多的是已經決定好要買誰了
後面的都是走個過場 用哪個認證標準網路上抄抄的啦你堂堂國防部用人家司法部的標準腦子沒事吧?
就是隨便鬥上去以為事後沒什麼人會注意看
現在被髒到了 就開始瞞天畫虎爛27F 07/29 01:08
美國 標準也只是參考，反正他們警察 步槍配件 手槍配件 防彈衣 申請自購就好..後面的都是走個過場 用哪個認證標準網路上抄抄的啦你堂堂國防部用人家司法部的標準腦子沒事吧?
就是隨便鬥上去以為事後沒什麼人會注意看
現在被髒到了 就開始瞞天畫虎爛27F 07/29 01:08
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 01:11:47
→ : 軍備局對NIJ的認知搞不好還沒有PTT這幾天挖的深入哩阿問題是人家就做的手腳乾淨 不然標輸的廠商去找
監察委員啊 又不敢 根本沒人碰你沒發現嗎
一塊3萬6的3級板 還能標輸XX星球 你他媽是賣多貴...32F 07/29 01:11
監察委員啊 又不敢 根本沒人碰你沒發現嗎
一塊3萬6的3級板 還能標輸XX星球 你他媽是賣多貴...32F 07/29 01:11
推 : 監察院正忙著搞北流的1.9億，暫時顧不上17億防彈衣36F 07/29 01:17
推 : 監察院可以同時處理複數案啦 一個委員最多同時有20件自動調查的額度(?)吧37F 07/29 01:34
→ : 叫監委行動是搞錯焦點 監委主要是查法律責任 但這事是行政責任政治責任角度~假設台北市長縱容台北市某局局長亂搞 底下公務員把腳翹在櫃台辦公 違哪條法?39F 07/29 03:52
推 : 輸：在那叫什麼？42F 07/29 04:24
→ : 說到這個，美國的警察手槍子彈是建議用HP
台灣媒體會說是達姆彈的...43F 07/29 05:52
台灣媒體會說是達姆彈的...43F 07/29 05:52
→ : 什麼搞錯焦點 廢弛職務本來就要送公懲會 9職等以上要送監察院
軍備局搞成這樣監委不用糾正 不用彈劾相關人士？採購了多少億不能擋共軍子彈的廢品你跟我說監察院不用出來 你很棒45F 07/29 07:30
軍備局搞成這樣監委不用糾正 不用彈劾相關人士？採購了多少億不能擋共軍子彈的廢品你跟我說監察院不用出來 你很棒45F 07/29 07:30
推 : 叫監委又沒用，實際就合三級板的規格，現在應該是要升級到四級板才比較接近實戰保護功用
就沒有共軍子彈和步槍是要監委腦補數據？ 現實都是講證據的50F 07/29 09:30
就沒有共軍子彈和步槍是要監委腦補數據？ 現實都是講證據的50F 07/29 09:30
推 : 所以這件事情後來我就說有人在帶風向啊，拿超過防禦力的子彈打當然會穿，不代表這塊板不是合格的三級板。
民間測試的目的應該是「不管這批板是否符合三級規範，M855打得穿，那就不符作戰實需」，被有些人置換概念洗成「這批板根本擋不住子彈，國防部有弊案買不合格的板子」，沒深入了解的老百姓就可能這樣被洗去了（看八卦一堆推文就是）。
而國防部也白痴，扯些白痴理論硬凹。
而這件要到監察，頂多查價格是否適當（圖利）而已，因為產品品質應該沒問題（可擋M80符合採購要求的三級規格），至於訂錯採購規格的部分，本身沒到監察的高度。
現在應該是要立院先要求國防部暫停後續生產，重新評估單兵作戰威脅，檢討適用等級，再去調整後續委製。54F 07/29 09:53
民間測試的目的應該是「不管這批板是否符合三級規範，M855打得穿，那就不符作戰實需」，被有些人置換概念洗成「這批板根本擋不住子彈，國防部有弊案買不合格的板子」，沒深入了解的老百姓就可能這樣被洗去了（看八卦一堆推文就是）。
而國防部也白痴，扯些白痴理論硬凹。
而這件要到監察，頂多查價格是否適當（圖利）而已，因為產品品質應該沒問題（可擋M80符合採購要求的三級規格），至於訂錯採購規格的部分，本身沒到監察的高度。
現在應該是要立院先要求國防部暫停後續生產，重新評估單兵作戰威脅，檢討適用等級，再去調整後續委製。54F 07/29 09:53
推 : 希望不要開戰69F 07/29 10:56
→ : 你的採購品不符合採購時時空背景應該有的需求
當然應該要被被糾正甚至彈劾
怎麼會有人以為只要採購流程沒問題就不用被調查糾正更何況這代表開規格的人沒善盡責任調查需求70F 07/29 11:34
當然應該要被被糾正甚至彈劾
怎麼會有人以為只要採購流程沒問題就不用被調查糾正更何況這代表開規格的人沒善盡責任調查需求70F 07/29 11:34
噓 : 這什麼邏輯 那各政府單位以後採購都開20年前規格就好 然後3倍市價 這樣不用被彈劾 笑死
開標的時候規格有針對共軍子彈防護力嗎 現在就兩條路1開標當時完全悶著頭亂幹 癡人說夢的以為三級板擋得住2早就知道擋不住還硬開3級板規格 這兩個都要有人吃官司74F 07/29 11:49
開標的時候規格有針對共軍子彈防護力嗎 現在就兩條路1開標當時完全悶著頭亂幹 癡人說夢的以為三級板擋得住2早就知道擋不住還硬開3級板規格 這兩個都要有人吃官司74F 07/29 11:49
推 : 沒人說不用調查啊
如果說採購流程有問題那是一回事，採購訂定的規格有問題則是另一回事
兩者的調查層級不會一樣。
就像我上面講的，不同的東西，混在一起只會失焦。80F 07/29 12:18
如果說採購流程有問題那是一回事，採購訂定的規格有問題則是另一回事
兩者的調查層級不會一樣。
就像我上面講的，不同的東西，混在一起只會失焦。80F 07/29 12:18
推 : lucky的問題，板上超譯大師ejsi早就有開示。當時
國防部用3級板，是因為國際沒有規範小口徑彈藥防禦標準，小口徑的0101.07是2018年才出版的。
而且就算是0101.07都只規範5.56不是5.8，代表
國防部下一代防彈衣甚至要納入6.8口徑才是正解
至於沒辦法防禦？不是有動能防彈論嗎？至於實測
沒有國際規範實測5.8的方法，怎麼可以要求？
再講下去就是5.56萬能論，這樣就不好了。85F 07/29 12:18
國防部用3級板，是因為國際沒有規範小口徑彈藥防禦標準，小口徑的0101.07是2018年才出版的。
而且就算是0101.07都只規範5.56不是5.8，代表
國防部下一代防彈衣甚至要納入6.8口徑才是正解
至於沒辦法防禦？不是有動能防彈論嗎？至於實測
沒有國際規範實測5.8的方法，怎麼可以要求？
再講下去就是5.56萬能論，這樣就不好了。85F 07/29 12:18
推 : 而除非當時承辦人為了圖利特定原料供應商，刻意訂這個規格，那就另當別論，涉及弊案，監察要處理，不然單純腦洨亂定規格，比較偏向行政疏失，負責調查的單位就不一樣了。
另外，其實有一個觀念一開始就沒有被釐清，採購，跟委製，是完全不同的概念，所以上面有些（包含我自己講的）東西不完全對，因為那都是把這個案子當成“採購”來看待，而軍備局的多數案件，都是走委製的模式93F 07/29 12:22
另外，其實有一個觀念一開始就沒有被釐清，採購，跟委製，是完全不同的概念，所以上面有些（包含我自己講的）東西不完全對，因為那都是把這個案子當成“採購”來看待，而軍備局的多數案件，都是走委製的模式93F 07/29 12:22
→ : 美國大兵手冊上寫要記住，你身上所有的裝備是最低價承包商製造
國軍大兵都知道國軍裝備是最爛品質標準101F 07/29 12:52
國軍大兵都知道國軍裝備是最爛品質標準101F 07/29 12:52
→ : 沒有弊案也不能改變自製的就是爛這個事實
趕快編個一兩億外購很難嗎104F 07/29 13:16
趕快編個一兩億外購很難嗎104F 07/29 13:16
→ : 愈看愈像認知作戰106F 07/29 13:22
→ : ajemtw 沒錯，硬要扯弊案，只是幫國防部脫身，當務之急是趕快生出適用的板子，追究承辦人訂錯規格的責任那是另一回事了107F 07/29 13:34
→ : 你不追究責任 他們怎麼會覺得有問題
沒責任當然是繼續買更多三級版來用啊110F 07/29 14:08
沒責任當然是繼續買更多三級版來用啊110F 07/29 14:08
推 : 大家不要起爭議，國防部都說了會用2018年的國際
規範制定新標準啦。至於追究？這是歷史共業好咩112F 07/29 14:13
規範制定新標準啦。至於追究？這是歷史共業好咩112F 07/29 14:13
→ : 所以你要追究的是什麼責任？採購流程有問題？
沒有說不要盯國防部，但是盯的點不同，就會產生不一樣的結果，一直糾結在採購本身，最後就是過程無不法謝謝指教（國防部：爽，轉移焦點，成功脫身）
上面講了，要先暫停產製，檢討出適用規格，後續以新規格交貨，在無法證明交貨品質（我指的是交貨品質，非作戰實需）不符採購要求（NIJ 04 III級）之前，那當然是軍備局依約繼續生產，國防部依約照常接收，最後官兵拿到擋不住共軍子彈的板子
訂錯規格那是另一個該追究的事情，但優先度不會高於保障官兵作戰安全114F 07/29 14:43
沒有說不要盯國防部，但是盯的點不同，就會產生不一樣的結果，一直糾結在採購本身，最後就是過程無不法謝謝指教（國防部：爽，轉移焦點，成功脫身）
上面講了，要先暫停產製，檢討出適用規格，後續以新規格交貨，在無法證明交貨品質（我指的是交貨品質，非作戰實需）不符採購要求（NIJ 04 III級）之前，那當然是軍備局依約繼續生產，國防部依約照常接收，最後官兵拿到擋不住共軍子彈的板子
訂錯規格那是另一個該追究的事情，但優先度不會高於保障官兵作戰安全114F 07/29 14:43
推 : 結論就是發明動能防禦,吹噓國軍天下第一的人,下禮拜高升陸勤部副指揮官,那你認為接手的人會繼續講幹話還是專心想做事?只有讓官兵危險才能高升的國軍125F 07/29 15:15
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(hayate232.): Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855 - Military板