看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 泰晤士報：烏克蘭空軍的防空挑戰時間 Sun Aug 6 12:16:19 2023
m板主已經說明了這篇報導的一部份
但是還有不少重點可以分享
https://twitter.com/MaxRTucker/status/1687796230296903680
https://archive.ph/s9CBw
這篇報導的主軸是記者訪問一名烏克蘭空軍的中校
一些節錄
1.烏克蘭政府在2022年12月曾一度計畫準備疏散基輔市民(因為水電系統一直被打)
2022/12/16烏軍防空單位發射大量飛彈進行攔截，才避免被迫開始疏散
2.基輔周邊的防空火力已經變得非常強大，
包含愛國者、NASAMS、IRIS、S-300、Crotale等各種防空系統
不過防空飛彈的彈藥依然呈現嚴峻挑戰，愛國者飛彈的產能太低了
目前愛國者系統的飛彈年產量約160發，大概只是烏軍一個月消耗量
3.英國最近軍援用Supacat卡車安裝的ASRAAM防空飛彈，烏軍評價頗高
因為不像星光防空飛彈需要目視，只要能偵查到就能打
這個系統近期主要用於對抗俄軍用見證者自殺無人機進行蜂群攻擊，
以及被烏軍用在前線當機動性很高的野戰防空，抗衡俄軍直升機
4.烏軍仍指責部分國家不夠積極擴大軍火產能和軍援規模
並指控歐美空有大量閒置甚至即將過期的裝備和彈藥庫存，卻不給烏克蘭使用
烏軍認為只有北歐國家和英國對普丁有清楚認知且積極相助
烏軍中校說有遇過法國佬直接說「你們幹嘛不投降」
5.
烏軍中校聲稱美國有1100具愛國者發射器，有40套老舊的PAC-2連在長期封存
若用於援助烏克蘭就能有效保衛
(註：推特很多評論認為這個說法是有問題的)
6.烏軍在五月份就已經消耗掉抗衡俄軍所需的防空飛彈
致使烏軍反攻時面臨嚴重的困難
7.
俄軍開始轟炸烏克蘭的不同城市如敖德薩，因為烏軍防空火力不足以掩護所有地方
俄軍也積極升級老舊的飛彈，使用新科技和匿蹤塗層
8.
俄軍近期也積極轟炸烏軍的空軍基地，試圖阻止烏克蘭空軍繼續投射暴風影飛彈
烏軍中校說暴風影射程很長，美國沒理由不給ATACMS
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國軍的愛國者和其他防空系統，有充足的備彈嗎？
國軍的野戰防空系統，有辦法對抗直升機吧？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-06 12:16:19
※ 文章代碼(AID): #1apnwMOg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691295382.A.62A.html
推 hutao: 不愧是法國佬，經驗豐富，躺平等光復1F 08/06 12:18
推 edison: 第4點是不是在酸邱班長2F 08/06 12:18
推 David4160: Supacat卡車安裝的ASRAAM防空，好東西3F 08/06 12:19
推 sas1942: 那位法國人大概是忘了，自己國家曾經被德國佔領過的歷史呢4F 08/06 12:21
推 reich3: 原來法國人腋下曬成得很健康，不是笑話，是真的！！8F 08/06 12:28
→ fantasyhorse: 多少備彈才叫夠？要看對手能丟多少啊
基本上規模差那麼多 怎麼算都不會夠的，因為防空飛彈永遠比較貴9F 08/06 12:35
匕首飛彈很貴，愛國者好幾發都還比較便宜
推 geesegeese: 互相傷害永遠是嚇阻戰爭最好手段
防空飛彈不足，就量產無人機吧
人的獸性裡面一定有恐懼的心理
懷念東京與德勒斯登大轟炸12F 08/06 12:38
推 rtwodtwo: 野戰放空啊 之前一直靠海空軍 近幾年才有稍微掙扎18F 08/06 12:57
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/06/2023 12:58:43
推 xc091832: 打直升機不是問題，兩伊戰爭時伊拉克的直升機部隊就在沙漠平原被鷹式屠殺，西方防空系統對低空目標是很強的19F 08/06 13:10
推 Kristina: 國軍現在野戰就靠陸劍二跟刺針，但如果要對抗共匪武直10搭載的盜版地獄火AKD-10，只能靠劍二。22F 08/06 13:10
→ zmax: 就用伊朗無人機去消耗防空能量，所以烏軍才會緊急改用空對空飛彈改裝成短程防空單位24F 08/06 13:11
→ xc091832: 但備彈問題就很大，別說愛國者連架上彈都填不滿，弓三目前似乎也沒有滿編，以先前公告產能來說，四年才能生產全軍一個基數的備彈（假設每連8輛發射車32枚）
天弓射程200km，載劍二的沱江離岸數十公里，接戰順位都在劍二前面，中共真肖想用空騎突襲的話，可能沒剩多少給陸劍二打26F 08/06 13:12
推 Kristina: 對付無人機海還是防炮成本效益比較高啦。但是台灣雷達帶炮的東西好像都只有空軍有33F 08/06 13:20
推 toulio81: 美國真正要對付的中國最近動作非常多，不可能大量援助與中國開戰時會用到的武器，不過歐洲尤其西歐那邊是真的爛…35F 08/06 13:27
推 peterlee97: 指責人家擺爛沒問題 指責人家不軍援好像怪怪的38F 08/06 13:48
推 aquarius360: 沱江不會在前面擋吧（開戰就躲東部去了），我們家劍二打武直還ok啦。反正我們不像烏克蘭大平原，台灣海濱到內陸一堆建物可以躲，然後後線就可以爽轟海岸，牠武直不開進來根本威脅不到後線砲兵，但開進來連manpads都可以招呼。39F 08/06 13:53
推 Dante6: 法國被笑投降第一越來越覺得不是笑話了44F 08/06 14:14
推 c22748872: 別怪法國人啦，那是他們法國人處理事情的方式啊ww45F 08/06 14:16
推 xc091832: 沱江吃水淺RCS小，可以躲西部漁港（例如最近很紅的前鎮），背靠地形雜波增加存活率，一級艦才優先保存戰力到東部47F 08/06 15:02
推 pgcgo: 壓力再大一點 看能不能開綠燈捅進去俄羅斯 不用處理地雷51F 08/06 15:17
推 aquarius360: 你讓沱江窩漁港，那就跟我開幾台野戰防空過來沒分別了啊！而且我野戰防空還比較便宜靈活好躲。沱江還是去東岸伺機摸出去用ASM幹東南海域的PLAN比較實際，西岸原則上都靠陸基飛彈就好。53F 08/06 16:17
推 a5mg4n: 這樣看來,弓三的產能就相當於愛國者過半了?57F 08/06 16:52
→ fantasyhorse: 匕首才幾枚，只攔匕首其他不攔你講的才成立
沱江是看背上背的反艦飛彈，防空只是拿來自衛不是去頂傘的58F 08/06 17:45
推 weimr: 整理推63F 08/06 18:47
推 aeoleron: 法國這個投降仔真的活該被嘴
美國有些裝備已經退役不會再拿來用了
就算不給基本上也是放著等報廢 不影響戰力
所以有些前美軍OSINT才一直鼓吹可以再多拿給烏64F 08/06 19:18
推 jerrylin: 美國有做反無人機的防空系統
看能不能減少一些防空飛彈的使用
愛國者這麼貴的拿來大砲打蚊子實在不划算70F 08/06 20:31
推 tonywiner: 第四點果然是法國人 躺平躺習慣了XDD73F 08/06 21:08
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