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標題 Re: [分享] 美國準備把炮彈產量提高到每月8萬枚以上
時間 Sat Aug 12 15:46:34 2023
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標題 Re: [分享] 美國準備把炮彈產量提高到每月8萬枚以上
時間 Sat Aug 12 15:46:34 2023
想藉題目討論下，不知道現在台灣的155榴彈庫存是否還全都是老式的M107？是否有規劃更新產線引進殺傷力和射程都更好的美軍現役M795榴彈？
就像國軍戰訓用的5.56步槍彈從老式M193普通彈近年來終於汰換成比照SS109/M855的TC74綠頭彈一樣，雖然進度晚美國30年但終究是完成汰換了
https://i.imgur.com/asWJXCx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/asWJXCx.jpg)
https://i.imgur.com/O1Saqc2.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/O1Saqc2.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.245.38.55 (美國)
※ 作者: ccks771 2023-08-12 15:46:34
※ 文章代碼(AID): #1arpZSdZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691826396.A.9E3.html
→ : 請跟我念一次 勤儉建軍1F 08/12 16:07
→ : 國防機密，你不會知道的，除非砲兵拿出來，實彈射擊
子母彈跟化學彈，都要有實彈射擊，才知道
台灣的核砲彈，也是多年後才被知道，美國人有放在台灣
沒有看到，不代表沒有，看得了，就一定有2F 08/12 16:23
子母彈跟化學彈，都要有實彈射擊，才知道
台灣的核砲彈，也是多年後才被知道，美國人有放在台灣
沒有看到，不代表沒有，看得了，就一定有2F 08/12 16:23
推 : 小心勿洩漏軍事機密8F 08/12 18:26
推 : 第 8 條
軍事機密軍備類範圍如下：
一、主要武器裝備、整體後勤支援與戰備補給品之存量及妥善率。9F 08/12 18:36
軍事機密軍備類範圍如下：
一、主要武器裝備、整體後勤支援與戰備補給品之存量及妥善率。9F 08/12 18:36
推 : 這種四處分裝存儲 幾乎全台各地的單位都有運作的器材 有啥洩密問題
原來版規有限制相關問題 抱歉13F 08/12 18:38
原來版規有限制相關問題 抱歉13F 08/12 18:38
→ goetze …
推 : 是真的,數量是機密18F 08/12 18:58
→ : 我是問是否有規劃引進，又不是問現在庫存量多少，是在敏感啥啊= =19F 08/12 18:59
推 : 二、高科技軍品之獲得、技轉與輸出管制等內容與戰術飛行考核督察之報告。
按國防部說法是..21F 08/12 19:04
按國防部說法是..21F 08/12 19:04
推 : 沒阿板規沒有限制24F 08/12 19:05
推 : 這裡不是軍旅板，沒有洩漏國軍機密的規定25F 08/12 21:17
推 : 資訊要虛虛實實，保持神秘的感覺26F 08/12 21:19
推 : 應該只會在演習慢慢消耗掉換新
烏俄戰爭證實砲彈放四十年還是可以用27F 08/12 22:11
烏俄戰爭證實砲彈放四十年還是可以用27F 08/12 22:11
推 : 戰備存量是機密，可以概述可以討論但不要過細。
回樓主，這型號是我退之後的事了吧，不敢說很清楚，但光以構型推斷，應為武器載台限制，你仔細看照片中兩種彈藥的彈帶，M795比較多條（類似加砲彈），可以認為此型彈藥發射時，膛壓較高，或許非舊式的M109A2及M777所能承受，那買來也沒辦法打。
不要說放40年了，民國3-40年生產的大彈頭，國軍現在也還在打，效能一樣OK，耐久儲這方面TNT真的很強，只是國際環保公約有限制生產。29F 08/12 22:51
回樓主，這型號是我退之後的事了吧，不敢說很清楚，但光以構型推斷，應為武器載台限制，你仔細看照片中兩種彈藥的彈帶，M795比較多條（類似加砲彈），可以認為此型彈藥發射時，膛壓較高，或許非舊式的M109A2及M777所能承受，那買來也沒辦法打。
不要說放40年了，民國3-40年生產的大彈頭，國軍現在也還在打，效能一樣OK，耐久儲這方面TNT真的很強，只是國際環保公約有限制生產。29F 08/12 22:51
推 : 國軍過去為了反攻大陸跟支援前線的儲備 應該打不完 這不是勤儉建軍而是銷毀更貴..38F 08/12 22:56
推 : 可能是沒需求，國軍那些老砲用M107足矣40F 08/12 23:08
→ : 還能用的東西幹嘛銷毀，甚至有部分單位在大彈頭特別愛用老批號，因為炸起來比較爽XD
很多人會覺得庫存很多，是因為多年來考量輜重性與員額，有將存量標準下修，但就像上一篇我講的，真的開戰，現存量未必夠，還是需要後援補充。
chyx741021 您講的應該也是另外一個因素，戰線就沒那麼長（反舟波跟腹地作戰都是），升級未必有意義。這樣看比較清清楚
左>>右
M107 M795 M549A1
https://i.imgur.com/Sf8upgW.jpg
彈帶差異很明顯
下面是155加彈
https://i.imgur.com/sSGvYNr.jpg41F 08/12 23:09
很多人會覺得庫存很多，是因為多年來考量輜重性與員額，有將存量標準下修，但就像上一篇我講的，真的開戰，現存量未必夠，還是需要後援補充。
chyx741021 您講的應該也是另外一個因素，戰線就沒那麼長（反舟波跟腹地作戰都是），升級未必有意義。這樣看比較清清楚
左>>右
M107 M795 M549A1
https://i.imgur.com/Sf8upgW.jpg
彈帶差異很明顯
下面是155加彈
https://i.imgur.com/sSGvYNr.jpg41F 08/12 23:09
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Sf8upgW.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sSGvYNr.jpg)
→ : 一樣彈帶很寬55F 08/12 23:22
→ : 155砲彈是北約通用 理論上是向前相容的...
可能要隨彈藥附新射表就是了~56F 08/12 23:50
可能要隨彈藥附新射表就是了~56F 08/12 23:50
推 : 個人認為膛壓不是問題,155的藥包是分開的,沒那個
卡撐,藥包不要塞最強的就可以,最大的問題應該在新彈需要新模具,要花錢買的,另外射表也要跟著調整
什麼時候看到黃埔會這麼勤勞的58F 08/13 01:10
卡撐,藥包不要塞最強的就可以,最大的問題應該在新彈需要新模具,要花錢買的,另外射表也要跟著調整
什麼時候看到黃埔會這麼勤勞的58F 08/13 01:10
推 : 真要說相容是可以啦，但頂多是能打而已，效能反而會很慘，因為他彈帶設計較寬，基本上可以看成是加彈的概念（M109A8也確實是加農砲等級的砲管，但當然不會完全一樣，因為還有彈道的問題），高膛壓增加射程，所以彈帶必須能承壓，如果同等壓力打M107近彈機率很大。
而要說藥包減量的話，攻擊範圍變小那M107就夠了，何必去買貴貴的M795。
另外，同為nato，未必就一定相容，例如同為M193子彈，依生產年份會有武器限制，忘了哪一年是分界，民國6X的樣子，兩者底火稍有不同，運用在不同的武器上，好像是舊式的65還M16（這個真的忘了，因為國軍現存已沒有分界點之前的彈，我當時還有一點點，但還是很少遇到，印象不深），會有擊砧被擊針打穿無法正常退殼（新版M193有改良過不受影響），所以，有可能M795是針對A6之後的形式所設計，那就很有可能不能用A2打。62F 08/13 01:40
而要說藥包減量的話，攻擊範圍變小那M107就夠了，何必去買貴貴的M795。
另外，同為nato，未必就一定相容，例如同為M193子彈，依生產年份會有武器限制，忘了哪一年是分界，民國6X的樣子，兩者底火稍有不同，運用在不同的武器上，好像是舊式的65還M16（這個真的忘了，因為國軍現存已沒有分界點之前的彈，我當時還有一點點，但還是很少遇到，印象不深），會有擊砧被擊針打穿無法正常退殼（新版M193有改良過不受影響），所以，有可能M795是針對A6之後的形式所設計，那就很有可能不能用A2打。62F 08/13 01:40
→ : 我最大的問題是看到前一陣子的研究計畫在國產30mm的時候還在研發鈍感彈藥的配方。安全性很重要79F 08/13 09:30
→ : 我國的砲兵先換砲跟射指系統吧
反砲兵能力都不知道能不能有戰力81F 08/13 10:01
反砲兵能力都不知道能不能有戰力81F 08/13 10:01
→ : 換砲就代表你需要大量模組化推進藥83F 08/13 10:22
推 : 鈍感的高級火藥其實一直都在研究更新啊，主因就上面講的TNT產製受限的原因，其次是小體積大能量，所以研究這個不是什麼太需要在意的問題，推進藥的配方也是一直都有在研改啊。
換砲（彈）要新射表是其一，其二是人員訓練需要調整，這個要花時間提高熟練度。84F 08/13 15:44
換砲（彈）要新射表是其一，其二是人員訓練需要調整，這個要花時間提高熟練度。84F 08/13 15:44
推 : 還是說8萬喊喊的 實際產量是五倍？軍武狂魔不是開玩笑的90F 08/13 16:52
推 : 照現在美國的情況，那應該是不可能的92F 08/13 16:57
推 : 美國製造業現在能在預定時間內擴充產能到預定目標就很偷笑了93F 08/13 17:21
推 : 換砲彈好像跟人員訓練沒那麽大關係吧！一樣都是塞砲彈跟藥包，只是射指推算出來的瞄準方位不一樣吧。如果射指數位化自動化的話對人員操作應該就更沒差了。真有差的可能會是配合射程差異的陣地選擇吧。95F 08/13 19:04
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(ccks771.): Re: [分享] 美國準備把炮彈產量提高到每月8萬枚以上 - Military板