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作者 geordie (夢の住民)
標題 Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
時間 Tue Aug 15 07:30:42 2023

全文吃光光，
昨天剛好有則新聞
#1asYewgX (HatePolitics)
[新聞] 台積電亞利桑那州廠派台灣技工支援遭反 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: geordie (夢の住民) 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※  2.新聞來源︰ 中央社

可以顯見美國法規跟台積自己的規劃衝突很大，德國也是當地的工會也是意見很大。

所以這候選人的意見幾乎可以當嘴砲看啦，等真的上位也是要大轉彎的。

當初雷根也是選前提中華民國，選後此議題轉為低調，
但軍事方面到是該給該遵守的也沒有少到，甚至多給了個六保證，這點咱們的馬前總統很清
楚的



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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.134.111 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-08-15 07:30:42
※ 文章代碼(AID): #1ashaaI1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692055844.A.481.html
※ 同主題文章:
[情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
08-15 04:40 jimmy5680.
Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
08-15 07:30 geordie.
推 zivking: 其實是臺灣勞權低落，工會要求保護本勞、保障勞工權益，在歐美先進本來就是常態1F 08/15 07:57
→ geordie: 其實你看日本的台積用的幾乎都是派遣員工....3F 08/15 07:59
推 zivking: 例如法德連運輸業、教師業都能罷工、癱瘓，美國從二戰前的車廠佔領，戰後各種人權運動，這是連現代臺灣都無法比擬的
台積電代工、ODM，本質上還是勞力密集，在歐美要複製台積電在臺灣的成就，人力的質跟溫順缺一不可4F 08/15 08:00
→ geordie: 歐美各國人權發展的比台灣久啊，工業時代時他們也曾經比台灣更血汗的9F 08/15 08:04
推 zivking: 晶片生產除非能以機械代替50%人力，否則台積海外設廠只能看作風險分散，外國要成立取代台韓晶片產業，很難
勞權是臺灣最低下的一環，台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境11F 08/15 08:05
→ geordie: 所以説那個候選人的主張根本不可行
台積會答應過去建廠多少都有政府的補貼在16F 08/15 08:10
推 kobebrian: 還有競爭對手也去設廠 這個不能不防18F 08/15 08:52
推 LegioGemina: 台灣現在的工會運動根本群魔亂舞講勞權低落的人多久沒去聽勞工局的宣導會了？！嘻嘻19F 08/15 08:54
推 shargo: 看樓上推文就證明勞權低下了...21F 08/15 09:08
推 Tahuiyuan: 就事論事，整個東亞就是個不重視勞力與專業價值的吃人社會，台積電應該很困惑，他們給的待遇在台灣一堆人搶著進去（雖然流動也大），怎麼到了歐美，搞得好像他們是血汗企業？整個東亞都是犧牲基層，以基層為成就高層的小螺絲釘的血汗吃人世界啊。22F 08/15 09:09
→ Sazip: 美國政府的補貼對台積來說根本雜雜，主要還是國際政治問題27F 08/15 09:10
→ Tahuiyuan: 換成三星或東芝去美國設廠，保證也是一樣下場，若北美廠給的待遇比照美企，首先東亞企業會認為勞方獅子大開口，再來母國本部的勞工將產生相對剝奪感，認為資方討好美國人，糟蹋自己人。
舉個例，北美醫技及護理人員月薪台幣20萬元起跳，護理師每人負責床數低於台灣1/3甚至1/4，但是台灣護理師本俸起薪不到3萬元，月薪3萬-4萬元是常態，29F 08/15 09:11
推 twsoriano: 雷根說那些非洲共產之友是猴子，真情流露啊36F 08/15 09:23
→ Tahuiyuan: 醫技人員也差不多，還有叫放射師充當住院醫師，叫護理師充當放射師的亂象，前輩踐踏後輩，專業人員不把自身專業當一回事，弱弱相殘讓資方漁翁得利。37F 08/15 09:26
推 zivking: 工會運動群魔亂舞？
說這種話的人應該都習慣跪著
前幾年總統出訪，記者問關於勞工休假，總統回答：「去跟你老闆說」，就一堆人大作文章
試問，勞工自己不談，政府要怎麼幫你？覺得一個人去談形單影隻，所以有工會法賦予勞工團結權，你們加入工會了嗎？當空服員上街罷工，給予支持了嗎？40F 08/15 09:28
推 jess730612: "台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境"
@zivking 你太武斷了 絕對不是就算有佔比也是非常小要把人力資源抬升到細分 絕不是勞動條件低47F 08/15 09:32
→ zivking: 加入工會，就能依團體協約法協商勞動契約內容跟限制
哈，武斷，誰能拒絕台積電on call、輪班50F 08/15 09:33
→ jess730612: 當你這樣思維 中國低你百倍勞動條件它也沒成功53F 08/15 09:34
推 Tahuiyuan: 本就是「去跟你老闆說」，勞工法規訂在那邊（雖說條文內容不夠先進），怕黑掉，不敢主張自己權利，縱容資方侵犯勞方權利，要把加班不給加班費或者要求捐出加班費，修法改成公訴罪是嗎？54F 08/15 09:34
→ zivking: 這樣勞動條件在歐美工會能接受？58F 08/15 09:34
→ jess730612: 拒絕的人很多 多少人從台GG離開還需要我再餵狗給你59F 08/15 09:35
→ zivking: 首先，並沒有公訴罪，正確叫非告訴乃論60F 08/15 09:35
→ geordie: 之前台積不就出過勞資糾紛，最後還搞到張忠謀回鍋監督61F 08/15 09:36
→ jess730612: 就當給你個新的思路 台GG成功有非常多天時地利人和63F 08/15 09:36
推 zivking: 其次，中國勞動條件更低下是事實，然而就是他的勞權更差，所以才會吸引這麼多外資，而中國的晶片失敗最大原因是貿易制裁64F 08/15 09:37
→ jess730612: 臺灣人力成本佔台GG成功方程式 絕不是拉低勞動條件67F 08/15 09:37
→ zivking: 不用給什麼思路啊，臺灣勞權環境低落，是事實68F 08/15 09:38
→ jess730612: 而是普遍性工科人才培養 普及教育才是GG的根本69F 08/15 09:38
→ zivking: 不是拉低，而是本來低落的勞權為台積成功的要素70F 08/15 09:39
→ Jasonchen415: 台積電強的是拉良率 比研發IBM intel從來沒輸71F 08/15 09:39
→ zivking: 十萬青年十萬肝、夜鷹計畫，你看台積敢在亞利桑那搞這個嗎？72F 08/15 09:39
→ jess730612: 臺灣本科大學工科畢業量大產出這才是GG的根本74F 08/15 09:40
→ Jasonchen415: 拉良率就是大家一起累來的 叫老美來做苦工 哪有可能75F 08/15 09:40
→ zivking: 良率沒錯，改善良率在於肝77F 08/15 09:40
→ Jasonchen415: ZIV講的沒錯78F 08/15 09:40
→ jess730612: 晶圓產業是高學歷勞力密集型 沒有人就甚麼都不用說79F 08/15 09:41
→ Jasonchen415: 半導體這20年的發展 哪項關鍵技術是台積提出來的
 都是intel啊80F 08/15 09:41
推 zivking: 台積電人力來源應該是電資學院、材料吧82F 08/15 09:42
→ Jasonchen415: 從90奈米的矽鍺 45奈米的HKMG 22奈米的Trigate 都是intel 獨領群雄
晶圓量產的本質不太需要多高學歷 那是IC設計需要83F 08/15 09:42
→ jess730612: 低學費產出一名工科本科生在其他國家簡直不可思議86F 08/15 09:43
→ zivking: 所以根本不用在乎傻蛋候選人說什麼，臺灣的優勢（勞權低落）是美國難以跨越的鴻溝87F 08/15 09:43
→ jess730612: 所以其他國家的人才會認為我它媽花那麼多錢上大學89F 08/15 09:43
→ Jasonchen415: 甚至比改設備 intel超級厲害 設備一買來就是請applied的人出去 我們自己來90F 08/15 09:44
→ zivking: 美國高學費養出的人才才不屑輪班賣肝勒92F 08/15 09:44
→ jess730612: 美國人想我的起薪門檻起碼一年10~20萬鎂93F 08/15 09:44
推 steelgate: 台灣優勢確實是勞權低落 但重要性來自於其位置94F 08/15 09:45
→ zivking:  所以說是勞權低下，不然四大四中等級碩博畢業，誰跟你十萬青年十萬肝95F 08/15 09:45
→ Jasonchen415: 美國人你想叫他像台積早8晚9哪有可能97F 08/15 09:45
→ jess730612: 在臺灣人真的很多因為整個國家教育都投入養工程師好聽是工程師(其實就看機台=.=)98F 08/15 09:46
推 zivking: 勞權低落是市場機制結果？
印度勞權低，但他生育率也不低，美國勞權保障強，美國生育率在先進國家也算高啊378F 08/16 07:13
→ geordie: 歐美的基層工會是台灣想學還學不來的381F 08/16 08:13
推 zivking: 不是學不來，而是勞工本身的「勇氣」
像之前華航空服員罷工，還是有空服員不接受指示繼續上班，一方面受領公司額外的善意，而待工會訴求獲得同意時，這些乖寶寶又要求跟罷工勞工一樣額外的「福利」，臺灣職場上，多得是這種搭便車兩面討好的人382F 08/16 08:28

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