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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
時間 Wed Sep  6 09:13:53 2023

先說沒有要提政治,也不談那個人提出的,就說一下民防
本來台灣就很多民防組織,
從官方的義消/義警,半官方的社區巡守隊
到理論上學校/公司都要設的民防團
後備軍人組織有官方的後備輔導中心各級幹部,半官方的後憲組織等
按之前的新聞來說,這些組織加起來的人數近百萬

而且按民防團服勤及支援軍事勤務辦法,這些團隊本來戰時就有固定任務了
甚至平時都要有定期訓練(常訓)
名冊不是自己說有參加就有,是要縣市主管機關核定
然後其中具有後備軍人身份的,會另外函文給地區後備,在召集名單內就不列了
跟台基電不用教召是一樣的道理

但現在除了義警/警消/後備軍人輔導組織很正常在作業
巡守隊很多都找不到人了
學校/公司這些根本就沒人在管了
本來的體制內早就設計一大堆民防團體,
不去檢討為什麼全部崩潰,只想要再拉新的人進來加入民防
有點本未倒置了

可以看能玩的起來的,都是有組織專門運作,有經費固定支持
像後備軍人輔導中心幹部,有出席費和各種訓ㄘㄢ練ㄏㄨㄟˋ
義消/義警/警交執勤有出場費

連巡守隊也有一些補助和不多的福利
才會有人去參加

其他沒好處的民防團體幾乎都搞不起來
這就很現實的問題
說社區總幹事/保全戰時可以協助一些工作,所以要納入民防
但前面推文說的那些,其實法令就已經有了
第 10 條
民防大隊、義勇警察大隊、交通義勇警察大隊、村（里）社區守望相助巡守大隊，其任務如下：
一、民防大隊執行轄內空襲災害防護、協助防空避難設備管理維護、
    協助搶救重大災害、協助維持地方治安及戰時支援軍事勤務任務。
二、義勇警察大隊執行指定之協助防竊防盜、警戒勤務、
    警察勤務及戰時支援軍事勤務任務。
三、交通義勇警察大隊執行指定之協助整理交通秩序、交通指揮、
    疏導與管制、交通事故處理、交通設施損壞通報及維護、
    空襲及戰時交通指揮、疏導與管制及其他經指定之警察勤務。
四、村（里）社區守望相助巡守大隊執行協助維護地方治安巡守、急難救護任務。

現在要納入保全/總幹事或是任何人都沒問題
但要先修法,把他們排除在軍事動員外,再來就是要有主管機關和定額預算
尤其是要有一個實體的機關來管理名冊,常訓,獎勵和福利

不然用愛國心當宣傳搞不起來的

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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.143 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-06 09:13:53
※ 文章代碼(AID): #1azz9M6L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693962838.A.195.html
※ 同主題文章:
[新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-05 12:42 Reewalker.
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 09:13 jobli.
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 14:25 jobli.
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 17:24 Sturmvogel.
推 zivking: 要納編「管理」的問題可能不只是修法層次1F 09/06 09:22
推 afv: 學校還是有，公司行號現在只剩國營相關基建相關單位（油電鋼水電信）還有運作2F 09/06 09:23
推 zivking: 倒不如主管機關「內政部」選定或資助成立民防社團，自願加入跟參與獎勵可能還比較容易入手4F 09/06 09:23
→ jobli: 錢跟組織才是重點,沒錢誰要去後幹打電話...6F 09/06 09:24
推 chyx741021: https://i.imgur.com/N3b9EcD.png
https://bit.ly/461mki47F 09/06 09:24
[圖]
 
→ chyx741021: 臉書上看到的，保全業似乎很積極地在推動參與民防體系
https://i.imgur.com/jhw1OOs.png9F 09/06 09:24
[圖]
推 jerrylin: 巡守隊消亡主要是當地只剩老人了
這種你給經費也沒用
納入保全不是不行  但是要有配套措施
不能老是叫人做功德
一天到晚政策買票給等死的老人  不如把錢給要做事的12F 09/06 09:25
推 zivking: 保全很多連最基本的守法都做不到，民防納入保全真是呵呵17F 09/06 09:27
→ jobli: 義消常訓跟開會也有便當啊...(誤)
現有體系崩潰原因不檢討,只想成立新組織,那民防保全崩潰後,要找作業員大隊嗎19F 09/06 09:27
推 zivking: 義消義警是法規命令下的組織，保全沒得比22F 09/06 09:31
→ jobli: 所以我才說沒修法沒給好處,都是幹話23F 09/06 09:32
推 crow0801: 不見得要修法 本來後備36歲以上就不會被動員了24F 09/06 09:34
→ jobli: 愛國心?抗中保台?要人參加這些團體先拿錢出來再談下一動
軍士官不只
而且不修法就沒有組織跟預算啊,還有各種福利25F 09/06 09:35
推 zivking: 民防要採自願制，不能是責任或義務，不然可能要修憲
是指平時（非戰時）的訓練29F 09/06 09:37
→ jobli: 後幹死了還能申請忠義狀跟蓋旗哦,而且活動費不少,不然幹嘛那麼多人參加,義消之前有去參訪過,福利也不錯,而且這些都是自願參加,不是你是什麼工作直接列管你32F 09/06 09:39
→ LegioGemina: 原本的體制已經不合時宜就只能修法砍掉重練了35F 09/06 09:39
→ jobli: https://i.imgur.com/0WI0HJg.jpg36F 09/06 09:42
[圖]
推 zivking: 只能穿著衣服改衣服，打掉重練某些政黨或團體又要抹成第二軍隊或私人武裝37F 09/06 09:42
推 cvn21: 本來就是講好玩的，選舉唬爛同溫層不用認真39F 09/06 09:43
→ jobli: 不是不合時宜,是沒錢沒好處,以前黨國時代可以逼公司學校搞,現在法治時代,不給公司好處我屌你40F 09/06 09:43
推 zivking: 出勤費或交通餐費補助是必要，但核銷要確實
治貪這種錢也不用再修法，原本的貪污瀆職就可以處理42F 09/06 09:44
→ jobli: 不是治貪啦,是跟你說這種組織錢很多才有人想參加44F 09/06 09:48
推 peter308:45F 09/06 09:51
→ jobli: 先談錢跟好處再談理想46F 09/06 09:51
推 zivking: 例如修所得稅法為：「一定規模之營利事業依民防法設立民防團，定期（季、六個月、年）辦理民防訓（演）練，並報經主管機關在案者，可申報若干（以員工參與數）訓練成本」，其實國家不用拿現金出來，查核也是同樣先由會計師簽證再到國稅局
根本用不到多少錢47F 09/06 10:03
推 wayne1997: 選舉期間 先確定是不是認真的吧53F 09/06 10:07
推 roseritter: 成立新組織多好啊，有缺又有人，爽爽54F 09/06 10:08
→ wayne1997: 之前不是也說義務役不用上戰場55F 09/06 10:08
推 Tahuiyuan: 台灣的各行各業跟這些團體，一向只想「如何讓成員隨時互相取代，解決缺員問題」，只考慮某任務不能仰賴專業的人，不能讓他拿翹，就是不考慮改善待遇和環境，務實地把人留住。56F 09/06 10:08
→ jobli: 就是給公司好處啊,空談什麼愛國的都是幹話60F 09/06 10:09
→ asdfghjklasd: 功德院會叫你做功德61F 09/06 10:14
推 zivking: 樓上就是選舉語言了62F 09/06 10:15
→ asdfghjklasd: 不然上面你提一下賴清德預算那裡來
這跟把廟的人戰時弄成戰員是一樣的63F 09/06 10:17
推 b777300: 現有體系都問題一大堆了65F 09/06 10:21
→ jobli: 談人跟黨就容易踩線了,錢不會是問題,數位部每天6個人出國都有錢了,補貼民防人員毛毛雨而已66F 09/06 10:21
→ endlesswaltz: 童子軍 先鋒隊 隨便用68F 09/06 10:22
→ jobli: 現有體系的義消義義警後幹都有運作啊,給錢就有人去了
談愛國不給好處就垃圾69F 09/06 10:22
推 zivking: 現有民防法也沒有金錢給付或補償的規定啊72F 09/06 10:22
→ Ekmund: 預算要擠一定有 問題是怎樣說服國會這不是浪費
終歸還是會回到既有體制為什麼沒做起來的73F 09/06 10:23
→ jobli: 義消義警後幹巡守都有錢,在另外辦法中給75F 09/06 10:25
推 benfour: 想太多 現在雙薪家庭還不見得能支撐一個家庭的支出哪有閒功夫給你搞這個76F 09/06 10:25
推 overno: 保全業很血汗啊，幾乎都是領最低薪資的78F 09/06 10:26
→ jobli: https://i.imgur.com/q2omuW4.jpg79F 09/06 10:26
[圖]
→ overno: 年輕小鮮肉去站豪宅保全，一般社區只有60歲的領退休金ing中年人打工80F 09/06 10:27
推 zivking: 依社會契約理論，參與社會公共事務給予的應該是補償，而不是說給好處82F 09/06 10:28
→ overno: 放任房價炒這麼高，全民當建商的奴隸，哪有時間搞民防84F 09/06 10:28
→ zivking: j大的圖更能佐證是補償而不是好處86F 09/06 10:29
→ overno: 不然建幾棟精華區民宅大樓，給願意報家衛國的民兵87F 09/06 10:29
→ jobli: 內政部長林右昌5日表示，這個新聞讓他「啼笑皆非」，民防是本來就有的編制，幾十年都在做，只是過去都在擺爛，不認真推動，現在是要重視，所以不要去渲染戰爭的恐懼。
民防過去都在擺爛故意不做是部長自己講的...88F 09/06 10:29
→ overno: 保護自己家園，會比保護別人家豪宅更用心93F 09/06 10:30
→ jobli: 還有餐會,訓練,榮譽表演等,但也不多94F 09/06 10:30
推 zivking: 豪宅的保全素質比較好是因為豪宅管理費比較高，連這個都能扯到炒房，是沒出國過嗎？
民防法確實形骸化，但現在已經不是國家能強制參與的年代了95F 09/06 10:31
→ ARCHER2234: 不是不行讓保全參加，但是，得加錢99F 09/06 10:33
推 a40494: 那問題又來了，請問如果符合後備資格之保全，要不要納入一線戰鬥的戰鬥序列？如何避免規避前線徵招的情況？又如果要避免此類情況，實際審查的標準為何？憑什麼道理又或是哪條法律，讓具有包括身分的後備軍人，可以被排除在後備體系之外，進入民防體系？如果要這樣做，標準在哪？民防體位與軍事體位有沒有重疊的問題？公平性又該怎麼處理？
更正，保全 打成 包括364F 09/06 17:19
推 crow0801: 後備除役年齡 兵役法都有寫 花30秒查一下 不需要在那邊鬼扯
動員徵召 那些情況可以免召 法律也有規定372F 09/06 19:20
推 minagoroshi: ㄏ375F 09/07 10:51

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