看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 Re: [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
時間 Wed Sep 27 09:06:41 2023


本文引援自中夭所述:

2025完成3艘潛艦 大內宣出包

https://www.chinatimes.com/newspapers/20230927000471-260118?chdtv

昨午,中央社發布「校正公電」,所謂3艘國造潛艦,是指「1新2舊」。國防部長邱國正
昨日表示,黃曙光很認真,國防部樂觀其成。

......

總統府日前邀請特定媒體,由黃曙光說明國造潛艦進度,為周四首艘下水的潛艦原型艦
預作宣傳,並約定周一上午8時後刊出,「期望2025年能完成3艘國造潛艦」的內容即在中
央社、自由時報與部分網路媒體出現,軍方官員看到嚇一下,直接問黃曙光,黃則否認說
過「2025年造3艘新潛艦」。


據指出,黃曙光所指「期望2025年有3艘潛艦」,是「1新2舊」,即已服役30多年的2艘劍
龍級潛艦,以及首艘潛艦原型艦,而不是新造3艘國造潛艦。

但「期望2025年能完成3艘國造潛艦」的報導,周一上午在網路上已跑一整天,直至周一
深夜,自由時報於晚間11時33分,更新即時報導內容,將「期望2025年能完成3艘國造潛
艦」,修改為「若加上現役劍龍級潛艦,他(黃)期望我國可用於作戰的潛艦數量,能於
2025年達到3艘」;昨天上午,部分網媒也修改為「2艘劍龍級+IDS國造自製潛艦」。


中央社發校正公電 網媒修正

其後,中央社於昨午11時47分發布「校正公電」,關於黃曙光說,「希望2025年能完成3
艘國造潛艦,2027年達成4艘潛艦。」,改為「至於潛艦戰力目標部分,黃曙光說,希望
2025年能完成3艘潛艦(2艘劍龍級+1艘IDS國造自製潛艦),2027年達成4艘潛艦(2艘劍
龍級+2艘IDS)。」中央社的校正公電距第一稿發稿時間,長達27小時。




***

綜上所述 查中央社現文

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309250016.aspx
國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光:不讓共軍進入太平洋 | 政治 | 中央社 CNA
台灣首艘自製潛艦原型艦命名「海鯤」,定28日在台船高雄廠區舉行命名暨下水典禮,總統蔡英文親自主持;國造潛艦專案小組召集人黃曙光透露,潛艦部署重點任務是將共軍限制在第一島鏈內,無法進入太平洋遂行包圍台灣。 ...

 
國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光:不讓共軍進入太平洋
2023/9/25 08:40(9/26 11:47 更新)

...

至於潛艦戰力目標部分,黃曙光說,希望2025年能完成3艘潛艦(2艘劍龍級+IDS國造自製
潛艦),2027年達成4艘潛艦(2艘劍龍級+2艘IDS)。未來,台灣的潛艦部隊除在台灣西
南海域執行守備國土任務,也可部署在台灣東南、東部海域,乃至蘇澳至日本與那國島間
的水域,重點在於截斷共軍進入第一島鏈包圍台灣的目的。


(餘略)


**********

一開始寫太嗨了  這樣才比較合理
不然船塢哪來的異次元空間

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-09-27 09:06:41
※ 文章代碼(AID): #1b4u0aEr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695776804.A.3B5.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
09-27 09:06 peterlee97.
ctw01: 只能說這也是一種平衡報導
媒體同個顏色一起嗨也不行1F 09/27 09:22
henrytsai: 笑了 那拿不存在的南海會議紀錄來大做文章是什麼?為匪宣傳?3F 09/27 09:27
Y1309: 大量使用匪用語的假會議記錄當然是為匪宣傳無誤5F 09/27 09:34
nadesicomino: 重點在執行安東計畫6F 09/27 09:36
AntiqueTea: 記得初版的新聞不是就寫到2027年台灣作戰潛艦其中有二艘是劍龍級,所以這則新聞是雞蛋裡挑骨頭還是7F 09/27 09:38
donkilu: 原本的新聞是2025三艘"後續艦" 記者搞錯意思了吧10F 09/27 09:41
dobu: 中時撿到槍自然大酸特酸,還"校正公電"咧11F 09/27 09:45

https://i.imgur.com/PyBETKc.png
[圖]

前篇自由的長這樣
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 09:46:30
TWkiller: 記者搞錯吧,畢竟之前整個計畫的新聞都有大致建造規12F 09/27 09:46
tyce8ton: 這樣2027 ids有兩艘,一年一艘2033年才能建完8艘,還不含第一艘可能還要回廠升級。要是兩年一艘2040年才完成?14F 09/27 09:47
TWkiller: 下一艘改進一艘的模式,前面的可能沒那麼快17F 09/27 09:50
goetze: 我倒覺得黃曙光自己的說法有問題18F 09/27 09:51
TWkiller: 原本第二艘最快都要2026了,2025三艘沒機會19F 09/27 09:53
Rinehot: 以長遠考慮其實1-2年一艘養12艘大概就差不多,後面就是升級跟造新船替換,這樣才能撐起產線。
但是現在要短期備戰,就很麻煩(類似當年的IDF20F 09/27 09:57
nanozako: 現在計畫幾艘根本不重要,光看海軍量產沱江的紀錄就知道海軍這中間要搞出九彎十八拐是完全沒問題的這種都等預算編出來而且計畫進度有真的在跑才算數不然4530編了超多年預算,還不是就 啪 沒有了23F 09/27 10:00
Rinehot: 沱江那個就是真的在大改27F 09/27 10:03
aslpo: 中時才是標準大內宣的噁心媒體吧~~~就是要破壞人民對國軍及政府的信任28F 09/27 10:15
tenorac195: 記者理解有誤30F 09/27 10:22
pain0: 呵呵31F 09/27 10:25

嗨p0你來啦

jess730612: 不錯笑 旺中從唱衰重心從海鯤級設計 子系統出口執照技協資格 施工技術 特種工具機 子系統廠商優劣32F 09/27 10:25
scotch: 潛艇大概是每8或是10年要大修兩年,中間有一個一年中修兩個半年小修(確切名詞我不確定),第一艘進入第一輪後船廠就永遠是滿的了34F 09/27 10:26
jess730612: 現在反而在後續艦製造能量上做文章 超前部署也太遠所以他也認同民進黨政府IDS是有能力造出來了嗎 頗呵37F 09/27 10:26
pain0: 記者理解錯誤或寫錯叫大內宣,那刻意拿錯的資料,迎合敵國立場的叫甚麼呢?呵呵39F 09/27 10:28
scotch: 造不出來是看不起美國軍火廠商賺錢的決心41F 09/27 10:30
jess730612: 如果有人做合訂本絕對精彩 這過程歷歷在目超好笑42F 09/27 10:31
jabari: 一手女用潛艇 外殼翻修跟全新一樣43F 09/27 10:34
jess730612: 美國只發出三套史塔克戰系出口執照 一套給海鯤級
兩套給劍龍級升級用 想也知道這是台灣目前執行重點講大內宣之前自己有沒有去查核過 唉~對於他們太強求44F 09/27 10:38
tyce8ton: 假設2027年有四艘要最終建到12艘,最快也是2035了我是覺得可以增加後面的廠房,畢竟壓力很大47F 09/27 10:43
Rinehot: 但問題是,你加了廠房,後面就沒單了…49F 09/27 10:49
junkuo: 旺中倒是立場很一致,從最開始到現在唱衰從沒改變,只是從一開始唱衰造不出來,到嘲笑政府大內宣,我是很好奇潛艦一艘艘下餃子後他們又要唱什麼50F 09/27 10:50
st880517: 開始報戰系有問題、組裝品質不穩、壓力殼原料來日中國、生產過程中使用中國製產品…樓上先幫你補了53F 09/27 10:57
henry0131: 唱營養午餐55F 09/27 10:57
rtwodtwo: 要大改也是等服役10多年中壽升級 中間定期歲修不會有切開壓力殼的大動刀56F 09/27 10:58
tokikaze: 之前據姓消息是海昌工廠有同時開建三艘潛艦的空間要真想做或許不是不行。58F 09/27 11:00
jess730612: 前三四艘不會變動太多 除非你debug抓到重大設計缺陷但是後續艦拖曳聲納這項大概率會都加上去
美國是有發出拖曳聲納出口許可 但是時程稍遲
但是當時海鯤級圖紙已經定稿了開工了 才果斷放棄60F 09/27 11:00
junkuo: https://bit.ly/3RBAe6F
隨手估狗一下,旺中真的從鋼材唱衰到爛欸
https://i.imgur.com/L8eS27b.png
https://i.imgur.com/AvaLyl2.png64F 09/27 11:23
[圖]
 
[圖]
junkuo: 真的是開眼界,沒有一個項目是他們不唱的68F 09/27 11:26
jess730612: 造艦歷程這麼長 它們不歪點什麼 日子會過不下去的69F 09/27 11:26
junkuo: 看起來中國的潛艦部隊應該都可以潛到馬里亞納海溝底了啊,這麼強?
中時的SOP是不是永遠都是捧中幹台?70F 09/27 11:29
chyx741021: 自由後來就更正了73F 09/27 11:29

所以我說一開始寫太嗨
後來一起更正 有問題嗎?

fuhrershih: 有時候我真的會佩服這家媒體的員工,是從上到下都是紅通通,還是說反正工作不好找,眼睛閉著繼續當壞人74F 09/27 11:29
henry0131: 國軍洩密都沒在怕了 在中時造謠算的上什麼 反正對他們來說台灣就只是可割可棄的小島77F 09/27 11:31
chyx741021: 幾間紅媒和某個立委都一樣,前幾年寫得天花亂墜把IDS講成騙局一樣,然後要下水了再來講什麼政治下水,10/1一樣要港測再來掰什麼大內宣79F 09/27 11:32
jess730612: 執著說政治下水這段 超無厘頭還很特別用力
包括紅媒協力者網軍前仆後繼 但10月就泊港測試(HAT)在那執著海鯤級有沒有碰到水是不是很喜憨82F 09/27 11:36
allan0926: 台灣長期被認知作戰與在地協力者干擾太多年了
這種情況只有中國裂解成數個小國後,才有機會改善85F 09/27 11:41
rtwodtwo: 黃河 王志鵬 介文及 這些潛艦專家 一直在帶風說什麼外國智產權 陸上測1年 海上測2年 笑死87F 09/27 11:42
jess730612: 看它們用最大力摳字 "政治下水典禮"上
可見台灣懂潛艦的人鳳毛麟角 要說幾乎零也不會唐突89F 09/27 11:50
girlwe: 美國在二戰時,在加州囚禁日本裔國民,為的是能打91F 09/27 11:55

東西不一樣  難道歐戰美軍都亞洲人嗎..
美國歐陸移民中 德裔 愛爾蘭裔可是大宗

我記得老美珍珠港後有個報告是認為亞洲移民的原屬國情懷很重
所以才會加以限制與監視

這套邏輯用在今天的華僑等 也適用

這對於我們算原屬國 是有利有弊

girlwe: 贏魔鬼般的德義日帝國主義92F 09/27 11:55
allan0926: 亂世用重典,現在政府就是怕被罵,什麼都不敢做93F 09/27 11:56
giancarlo82: 是不是大內宣我看不出來,不過既然幾間報社都有修正內容,紅媒故意發這篇新聞又想找誰的碴...
我看除了上朱警告外,紅媒警告順便推廣一下好了94F 09/27 11:58
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:07:04
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:07:35
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:14:03
AmuroRai: 比起紅媒,用匪媒可能更貼切97F 09/27 12:13
TetsuNoTori: girlwe是在公三小,WW2美國本土日裔沒出半個間諜,反而誕生史上拿最多勳章的442步兵團,而且德國跟義大利裔一點事也沒有,種族歧視不用洗白98F 09/27 12:17
obelisk: 這些匪媒從潛艦建案之初就開始唱衰,現在眼看潛艦要建成,只好沒事找碴!就是一群王八蛋!賣國賊!101F 09/27 12:20
sdiaa: 二戰也是偷襲夏威夷後有日本移民為了庇護日本軍人大103F 09/27 12:34
lovegensokyo: 也不是單純種族歧視,尼豪島事件畢竟真的發生了104F 09/27 12:34
sdiaa: 開殺戒才會限制日本移民的 不是沒事亂限制...105F 09/27 12:34
lovegensokyo: 而且尼豪島日裔當時的心態,老實說和現在的粉紅華裔蠻像的…106F 09/27 12:36
achiyeng: 真的跑軍事或者有點概念的 理解一下就知道不可能三艘都全新的好嗎108F 09/27 12:45
cwjchris: 中天110F 09/27 12:55
pain0: 理解錯誤或寫錯,硬要幫忙凹成寫太嗨,那跟中舔有什麼差別呢嘻嘻
要大內宣誰還跟你更正報導?學洪大記者就好了111F 09/27 13:00

好了啦 p0變成只會用2崩潰喔?
所以前一篇推文寫啥?
https://i.imgur.com/rKCdXx9.jpg
[圖]
在那超大杯什麼?

sdiaa: 一戰時美軍也會避免派德裔去歐陸 像艾森豪~114F 09/27 13:05

※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 13:10:41
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 13:11:16
Fargen: 聽說紅媒的員工大多是相關科系的吊車尾,進不去其他家才被紅媒回收115F 09/27 13:44
jimmy8019: 其實不一定,某家媒體公司大、機會多且起薪高於業界,出來外面的媒體業也愛用,但整天在那種環境,多少會受公司報導方向影響。117F 09/27 13:52
say29217074: 沱江第一下水到第二艘成軍差了5年以上 潛艦只會更長120F 09/27 13:57
lookinto: 上述未必 沱江是新構形 整合中科院新的雷達 飛彈
所以debug時間較長 IDS潛艦則看是使用了什麼零件
如果多是成熟現品 加上英美原廠人員支援 或許debug時間不必像沱江那麼久
尤其是IDS設計 建造竟然這麼快 應該是用了很多英美現有成熟的設計 那有bug的機會又少了一點121F 09/27 14:13
jess730612: 用沱江比喻完全不合適 穿浪艏匿蹤雙體船構型
沒有聘任何專家沒有技協 然後自己畫圖自己吃透127F 09/27 14:18
Rinehot: 沱江跟塔江其實差蠻多的,潛艇就不好說,最慘的前例可能就像西班牙的S80A那樣,不過好像改一改也是順利服役了。129F 09/27 14:18
jess730612: 戰系-科科 蜂眼-科科 大成-科科 迅聯-科科
武器 雄二/三 海劍二還是科科 不得不說沱江國產很高海鯤級完全不一樣背後政治協作力非常龐大 拔拔首肯海鯤級當然眾多台灣人認真努力結晶非常不容易
但超嚴格講台灣只造了船殼 所有你想得到子系統
幾乎都是美國大廠 debug預算也編 估計還是三大廠包水準幾乎都是世界第一流大廠在debug 科科還是差多了132F 09/27 14:18
junkuo: 海鯤第一艘會有多強我不敢講,畢竟是第一艘自製潛艦,但基本上有在關心的就知道基本上最重要的系統都不是自製,甚至連debug都有世界專業大廠在看,這條船原則上就是個特殊環境下產生的西方科技潛艦139F 09/27 14:47
jess730612: 海鯤級現實環境就是如此 英國首功美國佔功比最大143F 09/27 14:49
lookinto: 首功是對岸
最佳助功員144F 09/27 14:51
jess730612: 然後可以樂觀得部分 因為艦內全是美國大廠設備武器他們橫向協調取得各自源代碼幾乎毫無問題
如果要零型分散採購全世界各國產品那真的非常有得搞某個情境下該說幸運嗎... 因為中國全球封殺台灣
也只有美帝拔拔沒有在鳥它 反而採購源單純化146F 09/27 14:51
st89702: 這種假中立就免了 不然乾脆說養共諜是為了督促國軍好了
平衡立場跟為匪宣傳差很多好嗎151F 09/27 15:03

你這個滑的有點遠

junkuo: 美國就沒有柴潛了,但還在做柴潛的國家又不可能輸出給我們,所以自製出英美科技為基底的柴潛也實在是沒辦法中的方法154F 09/27 15:15
TWkiller: IDS超多國家幫忙吧,美國又不做柴潛157F 09/27 15:59
jess730612: 幫忙是一回事 但台灣只能採購美帝大廠子系統
德國義大利有賣特種工具機 你要說幫忙也行啦
英國部件、技術及軟體達50項,總金額達3.8460億英鎊但是骨幹戰系 聲納 通信 帆罩桅杆群 武器全部美國子系統來源敢發出口許可 就只有他兩屌大敢發158F 09/27 16:06
Fargen: 瑞典好像也有參與一些?163F 09/27 17:04
Rinehot: 自製應該也少不了林國造郁方一份啦,至少他當初是真的有努力在推。164F 09/27 17:16
jess730612: 郭璽有提過他 但顯然他沒有發揮到顯而易見的功勞
全盤完全是黃曙光與蔡總統貫徹意志達到
民進黨內有沒有唱反調當然有
蔡總統以主席身分在中常會撂狠話後 這人再也沒意見166F 09/27 17:27
zivking: 好期待明天170F 09/27 17:47
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 17:49:45
chyx741021: 海鯤的戰系是洛馬、水下聽音是雷神,另外還有L3Harris提供許多子系統171F 09/27 19:27
juunuon: 台湾、2027年までに新型潜水艦2隻配備で対中抑止力強化目指す=海軍高官 路透25日的就沒弄錯173F 09/27 19:53
junkuo: 希望後續艦可以裝戰斧175F 09/27 20:16
Bf109G6: 郭璽今天在節目說廠房最多可同時造三艘176F 09/27 20:26
jess730612: 台船董事長也是說海昌工廠設計三條乾塢
但三條也不可全用在建造 因為還有大修 中期性能提升這些艦都需乾塢 劍龍級兩艘回廠升級一定會佔一個位177F 09/27 20:32
Bf109G6: 另外他說黃曙光跟我們的老潛艦跑去廣東還有浙江還是哪裡的外海拍照 都沒被共匪抓到過 所以他們很忌憚臺灣又有新船 以中共為天那系列的狗腿仔就整天幫忙主子放一堆543
期待諸葛風雲或是郭博出一個合訂本打臉那幫人180F 09/27 20:35
pain0: 寫什麼?你貼的圖片第一則推文就打你臉了,貼圖打自己臉,這種騷操作沒見過185F 09/27 20:38
jess730612: 潛艦就是這麼難抓 共匪到處擋 台灣甚麼武器都取得了就是潛艦共匪擋得死死的 自建真的是唯一一條路187F 09/27 20:39
lookinto: 即使台灣未來 有潛艦命名為海鷹或海光 都不會覺得太超過 (當然為避免政治化 在久一點的未來 比較不會引發口水戰)189F 09/27 20:52
chyx741021: 我覺得未來如果有英文級和曙光級都是合理的192F 09/27 21:13
SAsong319: 英文級或曙光級是很好 但一想到同級艦可能會有賣臺馬或匪諜將領就讓人很不爽193F 09/27 21:22
st89702: 郭璽在鏡新聞專訪是說廠房一次能造三艘 最快最快能同時造五艘
不知道怎麼擠的就是了
台灣還是跳脫人名命名比較不會有爭議195F 09/27 22:06

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jess730612: 潛艦就是這麼難抓 共匪到處擋 台灣甚麼武器都取得了就是潛艦共匪擋得死死的 自建真的是唯一一條路187F 09/27 20:39
lookinto: 即使台灣未來 有潛艦命名為海鷹或海光 都不會覺得太超過 (當然為避免政治化 在久一點的未來 比較不會引發口水戰)189F 09/27 20:52
chyx741021: 我覺得未來如果有英文級和曙光級都是合理的192F 09/27 21:13
SAsong319: 英文級或曙光級是很好 但一想到同級艦可能會有賣臺馬或匪諜將領就讓人很不爽193F 09/27 21:22
st89702: 郭璽在鏡新聞專訪是說廠房一次能造三艘 最快最快能同時造五艘
不知道怎麼擠的就是了
台灣還是跳脫人名命名比較不會有爭議195F 09/27 22:06
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(peterlee97.): Re: [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2 - Military板