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作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
時間 Thu May 23 16:31:37 2024

原文恕刪

經常看到美國軍推都是這樣
首先關島跟沖繩等美軍基地被彈道飛彈襲擊損毀
東亞航母打擊群也被東風快遞收掉
後來中國才有幾個禮拜左右的空窗可以襲擊台灣

我其實有點困惑這個前提要怎麼達成
首先是關島跟沖繩被彈道飛彈襲擊而損毀
假設中國還懂得自重，這些襲擊用的彈頭是常規彈頭
那數量就沒辦法少，同時可能要數百顆一起發射
數量可能才足夠摧毀這些基地讓美國無法施力
就算中國狠一點用的是核彈頭，如果數量太少依然可能被攔截
因此不管如何一定是一次發射非常大量的飛彈

而要一次發射這麼多飛彈，代表火箭軍必須先大規模集結等前提準備
但除非中國對他國諜報的手段非常清楚並且徹底保密，不然大動作總是會有風聲
因此一旦發現中國有在集結火箭軍的不穩徵兆，軍事基地們應該都會開始準備迎擊

再加上就算集結→發動攻擊的過程成功了
彈道飛彈也不是瞬間移動就砸到基地頭上，中間會有不少可以攔截的手段
這個部分應該也是中國拼命吹超音速滑翔體等難以攔截的手段的理由
因為只要可以攔截，就會讓這個第一步先打掉基地的戰略出現破綻

也就是說，中國必須在別人沒注意到的時候集結並發射大量飛彈
並且美國這邊無法攔截，才有可能一瞬間這幾個基地就被點掉

我懷疑的其實就是這點，因為美國軍事衛星的偵查效果太好了
首先衛星可以追你的火箭發射車等物理載台的位置

不太可能集結了沒有發現

其次就算集結發射了，彈道飛彈的高熱能也是很明顯的訊號
我不確定從衛星發現彈道飛彈訊號到啟動攔截飛彈需要多久

但彈道飛彈再怎麼快也得飛個半小時左右，但衛星偵測應該一分鐘內就會發現了

再怎麼樣遲鈍應該都很足夠啟動攔截程序

而美國的前提是不是代表中國有某種辦法穿透這兩層的防禦來點掉基地
而且攻擊完還可以立刻把飛彈跟載台轉移到合適的位置來攻擊台灣？
不然老實說我每次看到美國自砍右手的軍推都很困惑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2024-05-23 16:31:37
※ 文章代碼(AID): #1cJlxhH1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716453099.A.441.html
※ 同主題文章:
[討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
05-23 14:11 channel79.
Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
05-23 16:31 kuoyipong.
Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
05-24 08:15 mikamitomoya.
Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
05-24 13:11 Croy.
推 ccc73123: 不把難度提高一點怎麼跟元老院要錢?1F 05/23 16:34
→ saisai34: 你可以把他想像成美國沒有打算出兵...2F 05/23 16:34
噓 ZoHan: 就是跟你說如果承諾出兵 後續損失巨大 三思而後行美國沒承諾出兵 那中國打台灣就不會先行攻擊美日基地3F 05/23 16:39
→ william456: 不用等衛星，微博抖音就會看到火箭軍集結的影片了6F 05/23 16:41
推 swatseal: 美國不承諾出兵 然後等中國船團開到一半突然來了一7F 05/23 16:42
→ kuoyipong: 我無法理解什麼叫做沒承諾出兵8F 05/23 16:42
推 GP01: 美軍要唬很大不然怎麼跟元老院要錢??9F 05/23 16:44
→ swatseal: 堆LRASM呢? 中共要確保不被肛爆 只能先打美日基地10F 05/23 16:44
→ GP01: 美國沒承諾不代表不會做,何況台灣利益真的太大了11F 05/23 16:45
推 undeadsin: 就料敵從寬^312F 05/23 16:45
推 kuramoto: 沒打算出兵的話反而連兵推都不用作不是更省事？不打算出兵又搞自己軍隊重創的劇本是對自家部隊形象有正面效益嗎？13F 05/23 16:45
所以很困惑，沒承諾出兵那就不用管了
推 miname: 前提錯了，飛彈軍發射前不用集結，只需要輸入同樣的座標16F 05/23 16:45
至少得移動到射程內吧，除非該軍區內的火箭軍跟發射井的數量足夠
→ GP01: 美國無視導致丟掉台灣就會失去日韓信任,這代價超大18F 05/23 16:46
→ vsbrm: 美中都沒有理由先出手攻擊對方，現在國際也不承認臺灣地位，中共直接用內戰名義就能開打19F 05/23 16:47
那就要看雙方政治宣傳戰的結果，這方面抖音什麼得很兇，老實說我不樂觀
→ jayppt: 美國無視烏克蘭中 何況一個非聯合國會員的非盟國
台灣可被無視嗎 烏克蘭正上演中21F 05/23 16:47
美國無視烏克蘭？連這個前蘇聯國家都可以收到美國的軍援了，這叫無視嗎
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 16:51:06
→ kuramoto: 兵推的用意是考量在最壞條件下，美軍有多大保握可以完成戰略目標，而這樣又會對美國自身造成多大影響？出不出兵不是軍方要考量的，軍方跟智庫頂多就是政策建議，那是國會跟總統的工作，軍方直接用兵推要美國聯邦政府不出兵那就是軍人干政了
烏克蘭旁邊就只有黑海，台灣旁邊就是國際貿易航道，兩者是有什麼可比性？23F 05/23 16:49
推 kobebrian: 你說的非聯合國成員是非北約重要盟國 眼界不要這麼小拜託 好丟臉30F 05/23 16:52
→ jayppt: 無視啊 這是比較出來的 還記得科威特是30國聯軍嗎對比現在烏克蘭水生火熱 美軍呢32F 05/23 16:52
你沒搞懂，前蘇聯的意思是以前是敵國，
連曾經是敵國、沒有直接經貿威脅的都收的到軍援了
更何況是美國核心利益的第一島鏈，你憑什麼覺得台海戰爭美國會無視自己的利益？
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 16:54:44
→ jayppt: 600億大禮包和f16 很感謝啦 但這和美國能使的全力實在差很遠不是嗎34F 05/23 16:53
推 ccc73123: 新疆的彈道飛彈可以打到西太沒問題 有射程問題的是巡弋飛彈36F 05/23 16:54
→ saisai34: 我最近也在想 台灣到底重不重要 , 如果重要為什麼美國不再台灣駐軍38F 05/23 16:55
→ kuoyipong: 中國的長射程彈道飛彈不是要打美國本土的嗎40F 05/23 16:55
→ kuramoto: 國際航運要道和第一島鏈的重要性，美國就注定不可能把台灣的重要性跟烏克蘭劃等號41F 05/23 16:55
→ jayppt: 等等 台灣何時是美國“核心利益”要出兵維護了？
那麼核心利益 你駐兵啊 建交？直接陳諾出兵？都沒啊43F 05/23 16:55
→ saisai34: 明明日本韓國都有美軍駐軍 , 台灣以前也有後來撤走45F 05/23 16:56
→ kuramoto: 一直都是46F 05/23 16:56
推 swatseal: 西太平洋不是美國核心利益 甚麼是核心? 美國本土被打才是?47F 05/23 16:56
推 undeadsin: 其實西太平洋美軍基地就算戰前被拔掉 你中國要登陸還要考慮在海底旅遊的俄亥俄就是49F 05/23 16:56
→ saisai34: 會不會我們錯估了 台灣對美國的價值51F 05/23 16:57
韓國跟日本駐軍是為了防堵蘇聯
而只要中國維持跟蘇聯翻臉的狀態，那圍堵蘇聯的前線就是中國而不是台灣
我認為這是美國原本可能甚至覺得台灣給中國也沒關係的原因(1990~2010附近)
但現在中國直接跟俄羅斯聯手，美國的防線從中國實質退回台海
這也是為什麼美國不太可能再退後的原因
→ jayppt: 烏克蘭是美國真正盟國耶 聯合國一員 歐洲糧倉 這52F 05/23 16:57
→ kuramoto: 從日本偷襲珍珠港後，美國就不可能放著西太平洋安全不管53F 05/23 16:57
→ jayppt: 也能叫不重要 隨便你y55F 05/23 16:57
不是不重要，但那原本不是美國的勢力範圍阿
美國在歐洲可以出全力保護的叫做北約，而烏克蘭並不在北約內
連這個沒有進北約的都可以收軍援，你真的不知道美國有多大方
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 17:01:23
推 ccc73123: 烏克蘭一不是北約二不是歐盟 何時是美國盟國了?56F 05/23 16:58
推 strikesout: 美國應該還是以日本為主台灣沒那麼重要57F 05/23 16:58
推 shoube: 聯合國一員又怎麼了，烏克蘭淪陷該緊張的是歐洲58F 05/23 16:58
推 kobebrian: 烏克蘭是美國真正盟國XDDDDD59F 05/23 16:58
→ swatseal: 烏克蘭被打除了讓物價通膨外 有啥大影響? 台GG停工60F 05/23 16:58
→ jayppt: 好啦 改叫“邦交國”這樣滿意嗎 那台灣也沒邦交啊61F 05/23 16:58
→ ccc73123: 美國戰前有簽約或承諾要保障烏克蘭安全嗎?62F 05/23 16:58
→ swatseal: 一個禮拜你看看全球股市有啥影響63F 05/23 16:58
→ kobebrian: 大哥 烏克蘭15年前還是俄羅斯小弟 說啥呢64F 05/23 16:59
→ shoube: 那中國怎麼不軍援烏克蘭，中烏以前還有軍事合作欸65F 05/23 16:59
→ kuramoto: 烏克蘭就算再怎麼重要，對美國而言，第一島鏈比烏克蘭重要太多，兩者沒可比性66F 05/23 16:59
→ kobebrian: 台灣當美國小弟當多久了 1950-202468F 05/23 16:59
→ ccc73123: 美國邦交國多的是 中國也是邦交國啊69F 05/23 16:59
→ shoube: 你在上一篇的"中共沒有要破壞現狀"被洗臉現在又跑來70F 05/23 16:59
→ kobebrian: 烏克蘭 了不起 給你算2014開始好噗好 2014-202471F 05/23 16:59
→ jayppt: 第一島鏈那麼重要 建交駐兵啦 美國一堆空話72F 05/23 16:59
→ shoube: 這邊繼續被洗臉，我真的很好奇到底是啥理由呢73F 05/23 17:00
→ strikesout: 台灣重要就不會只有一個AIT了啦 這樣看來琉球上面那麼多基地 比台灣重要幾十倍74F 05/23 17:00
→ saisai34: 我覺得美國比較像是在有限的代價下 台灣很重要
但超過代價 台灣也不重要76F 05/23 17:00
→ kobebrian: 我想你大概不懂 美國官員來立法院閉門會議直接講
中國底線就是美國正式駐軍或建交 就開戰 他們的情資是這樣 美國人不懂為啥保護台灣不要被打還要被質疑78F 05/23 17:01
→ jayppt: 是的 重要是有極限的 台灣不是不重要 但美國不會冒和核武國開戰風險護台 就像他們沒出兵打俄國一樣82F 05/23 17:01
→ kobebrian: 以拜登說會協防的話來說 海空軍協防台灣不被攻佔是可接受的代價 幫中華民國光復中國大陸是不可接受的代價
所以中國會冒開核戰的風險攻台？傻傻的84F 05/23 17:02
→ shoube: 照你的邏輯開戰前美軍擺一排軍艦在台海解放軍就不敢88F 05/23 17:03
→ kuramoto: 不重要的話，就不會一直提及台海和平是國際事務了，台海航道被中國掐住後，日韓兩國基本也沒戲唱了，日韓兩國也要靠這條航運生命線89F 05/23 17:03
→ shoube: 出手了，原因不是因為解放軍不敢打或打不沉，而是核92F 05/23 17:04
推 kobebrian: 核武大國不互打 中國攻擊南韓日本美國也要縮嗎93F 05/23 17:04
推 sedgewick: AIT 是大使館啦, 大使館本來就只會有一個啊... XD94F 05/23 17:04
→ shoube: 大國之間不能有戰爭，天啊這免死金牌太強了吧 笑死95F 05/23 17:04
→ geordie: 想想當時f18 哪不停跑去庭台南的意義吧96F 05/23 17:04
推 strikesout: 琉球的美軍基地才是重點 #美軍命貴 台灣？非親非故的  政治意義大於軍事戰略97F 05/23 17:04
→ kobebrian: 大哥 拜登在烏俄戰爭開打前就說美國軍隊不會介入
但拜登明確說美軍會協防台海99F 05/23 17:04
→ Erichartman: 飛彈齊射反而是疏散 不是集結  是從駐地到發射陣地飛彈飛行時間也錯了  飛半小時都已經是ICBM等級了https://i.imgur.com/x5a7sOf.jpeg
這些單位都在射程內 這是美軍火箭軍報告摘出來的 基本上不用機動太遠就可以開砸299F 05/24 12:02
[圖]
→ randy123: 之前我提過台灣獨立要米國同意馬上有人跳出來說台灣主權獨立為什麼要米國同意304F 05/24 12:10
推 wardraw: 台獨沒中美背書就是破壞現狀/中美建交共識 中國要打台灣 美國就很難名正言順介入 例如阿扁時期的"麻煩製造者" 想台獨只能配合美方利益與節奏 等中方先踩線才能發動
沒有絕對共識的台獨可能引起內戰 也是美方擔憂之一306F 05/24 13:15

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