看板 Military作者 analiya (莉雅)標題 Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸時間 Wed Jun 5 20:55:07 2024
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言
: 生命線......
: 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家...
你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，放
棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。
1、石油。
中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。
中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完全
沒有海運，中國石油缺口50%。
2、天然氣。
中國年消費量3600億立方米。
中國自產2300億。通過中亞管道進口600億。海運lng700億。也就是完全沒有海運，天然氣
缺口20%。
3、糧食。
中國的三大主糧自給率100%。大量進口的是大豆和牧草，而這確實主要影響肉類。但沒有海
運，糧食在戰時完全沒問題。
4、煤炭。
中國年消費55億噸。
中國自產50億噸，進口5億噸。假設進口全是海運，完全沒有，缺口不到10%。另外，煤炭其
實完全沒有缺口問題。因爲進口煤炭主要是經濟效益、環保等因素，如果管制，中國的儲量
、產量完全可以短時間爆出來。
綜上。如果完全沒有海運，中國石油缺口50%、天然氣缺口20%、糧食和煤完全沒有問題。
反問一句，如果台灣完全沒有海運，石油、天然氣、糧食和煤的自給率和儲量能撐得住嗎？
應該遠不如中國吧。畢竟石油、天然氣再缺，中國也是世界前5的主要自產國，還背靠俄羅
斯、中亞這兩個主要的世界石油、天然氣出口地。放棄出口貿易和改善型的資源需求，負擔
軍用和基本民生足夠了。
台灣呢？研究物資瞬移科技嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.25.55.161 (中國)
※ 作者: analiya 2024-06-05 20:55:07
※ 文章代碼(AID): #1cO60kRO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717592110.A.6D8.html
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 20:58:16
噓 fayise: 封城就搞到要吃綠化帶的說糧食沒問題 好哦3F 06/05 20:59
→ sdiaa: 中國煤的問題是沒有運能 不是沒有產量4F 06/05 21:00
推 Mazda6680: 呵呵一樓不甘心!!但是連這種基本數據都拿不出來XD6F 06/05 21:02
噓 cppwu: 算主糧，那台灣稻米自給率破百好嗎…9F 06/05 21:04
推 Mazda6680: 另外中國天然氣海運沒你講得那麼低..中國自己統計2022年六個港口LNG接收量需要1320船次..這還是兩年前疫情前提下..你的不足20%在去算看看
糧食我讓你過..畢竟人家吃草就能活一年 OK!!!10F 06/05 21:06
你好，中國這幾年的LNG進口量是在大量下降的。
2022年已經比2021年進口下降20%以上了，而2023年下降更多。數據沒問題。
中國自己的產量，以及從俄羅斯、中亞進口的都增長了，而需求量這兩年基本穩定，所以ln
g少了。
供參考。
→ Mazda6680: 石油你也知道缺口會少50%..那就好!! 呵呵14F 06/05 21:08
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:10:49
3億噸，支持戰爭和基本的社會運轉足夠了。頂多就是出口國外的塑料製品、滿足國内不同
需求的化工產品少一些。
台灣石油呢？天然氣呢？怎麽解決？
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:12:46
推 Mazda6680: 天然氣增加還是減少 現實終究是需要8000萬噸進口15F 06/05 21:14
1、中國的天然氣以自產和進口自俄羅斯爲主。
2、天然氣對中國的重要性遠不如台灣。
因爲天然氣發電佔中國電力不到5%。中國主要是煤炭火力發電爲主。
推 ZoHan: 台灣三天就淪陷了 連自己港口封鎖都沒辦法突破 哪什麼餘力去封鎖中國的16F 06/05 21:14
推 utn875: 中國石油報：2022天然氣自產58%，這裡數字基本貼切18F 06/05 21:15
→ Mazda6680: 對比最近五年還是十年線..LNG是增加進口量沒有減少中國自己石油少了50%能活，台灣天然氣如果不需要拿來純發電..我們也能活啊!笑死
天然氣本來的最大進口國是日本，中國這幾年超越日本根本沒有你說的逐年都在減少...19F 06/05 21:15
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:17:49
推 Mazda6680: 天然氣不全然都用去發電用途而已...不然大家用核能就好，硬要買天然氣幹嘛?XD24F 06/05 21:19
既然你説戰爭時的物資，當時是以戰時爲基礎。
中國缺口50%石油，可以降低輕工業、非軍事重化工等物資消耗、停止向全世界出口石化產
品來降低需求量，但不影響戰爭潛力。中國的天然氣也是如此。
而台灣的石油、天然氣，是斷了就完全影響戰爭能力和基本社會運轉。
我建議你如果是想討論，還是要尊重基本的數據和社會能源結構稟賦不同的現狀。
→ Mazda6680: 如果你自己能源缺口少這麼多都能用純軍事或基本生存就要帶過..那台灣少了那些也自然沒關係囉!?26F 06/05 21:19
推 x86t: 重點是台灣沒有自給的能力 燒完就沒了28F 06/05 21:20
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:23:14
推 x86t: 自給率0.1%到底有什麼臉笑50%的29F 06/05 21:23
推 Mazda6680: 台灣戰爭時的物資也自然可以用戰時為基礎...30F 06/05 21:24
推 we0305: 謝謝提供數據 理性討論31F 06/05 21:24
→ Mazda6680: 台灣光是年假停工降低發電量，年假都能有綠能就50%比例..平時跟戰時不是只有你中國可以修正台灣也相同我上篇也說了..台灣要杜絕這種高度依賴進口能源情況32F 06/05 21:25
→ we0305: 中國可以修正是因為有自己的基礎35F 06/05 21:26
→ Mazda6680: 就是綠能+儲能...年假時期的發電量說明一切36F 06/05 21:26
→ we0305: 台灣是沒有這個自給基礎的
台灣運輸沒有石油時，有多少車能動?37F 06/05 21:26
→ Mazda6680: 台灣風電跟太陽能就是自給基礎...39F 06/05 21:27
推 rommel1: 沒辦法 又不要核能40F 06/05 21:27
→ we0305: 太陽能跟風能去供運輸?41F 06/05 21:27
推 x86t: 沒有石油幾百萬輛車哪來的自己基礎42F 06/05 21:27
→ x86t: 人只要用電有火燒就沒有其他石化需求了啦44F 06/05 21:28
→ we0305: 你真的不要這麼樂觀的硬凹 對台灣的戰備沒有幫助45F 06/05 21:28
→ x86t: 你的JP5最好都等美軍運補啦46F 06/05 21:28
→ we0305: 台灣的軍用載具有多少是電動的?47F 06/05 21:29
推 Mazda6680: 笑死我根本沒有樂觀，相對自給在那邊樂觀的是中國48F 06/05 21:29
→ we0305: 0.1%的台灣沒有資格跟自給率過半的對岸比49F 06/05 21:29
→ Mazda6680: 我也從來沒假設過中國就能完整封鎖台灣運輸...50F 06/05 21:30
推 palindromes: 蠻屌的邏輯 台灣太陽能風電滿足
中國卻要考海運滿足XDD51F 06/05 21:30
→ we0305: 你看有多少人跳出來站在你對面 你的立論真的有問題53F 06/05 21:31
→ Mazda6680: 滿足個鳥..天然氣石油無可取代!! 相對中國也一樣
自給中國少了50%都能活吃草一年都能活 所以台灣要考運輸被封鎖XD 我就問怎麼封鎖54F 06/05 21:31
推 x86t: 台灣原油撐死就40天 打完就沒了57F 06/05 21:32
→ we0305: 我回去忙 拜託誰跟馬自達講一下他的理論哪裡出問題58F 06/05 21:33
→ Mazda6680: 台灣石油存量基本法定都要90天以上了 在那邊瞎扯XD59F 06/05 21:33
推 rommel1: 講到封鎖 其實要看美方幫到什麼程度了60F 06/05 21:33
→ Mazda6680: 目前台灣在平常耗油不變情況下超過120幾天好嗎
要吹牛也要懂一點基本數據..40天XDDD
老話一句中國或是台灣的天然氣跟石油都是不可取代61F 06/05 21:34
推 ru04hj4: 而且中國儲糧很多 中國歷史太多因為飢餓而推翻政權64F 06/05 21:36
推 Mazda6680: 儲糧很多...呵呵每次糧倉都失火是不是個笑話65F 06/05 21:37
→ angrycat: 戰時路上不會有幾百萬台車，加上各營區都有自己的油庫，民加軍的能源儲量應該可以撐上一段時間。66F 06/05 21:38
推 nakato: 真的很可惜，很多人都不去正視客觀事實的優劣，只是在用感性去逃避問題的存在，但這個既定狀況一定要去思考怎麼解決，必須要考慮很多因素，太樂觀反而會顯得無知，而提早有各方面的準備應變才是正確.68F 06/05 21:38
推 ru04hj4: 是啦 台灣有嗎 連田都變少了72F 06/05 21:39
推 Mazda6680: 中國社會科學院農村發展研究所的報告指出，到2025年，中國可能會有1.3億噸的糧食缺口..73F 06/05 21:39
→ ru04hj4: 而且擔心中國幹嘛 問題是台灣被封鎖 中國內陸又沒有被封鎖75F 06/05 21:39
→ Mazda6680: 中國從2000年糧食自給率90幾%一路降低到目前65%
也沒有這篇文章講的糧食可以自給自足
中國自己官方都在注意糧食自給率會不足大量進口儲糧吹一堆....
糧食自給率吃草就好....77F 06/05 21:40
→ angrycat: 以前是營部連勤務排的駕駛，運油運到疑惑屯那麼多幹嘛82F 06/05 21:42
→ jayppt: 中國海運700億天然氣 新的俄國管線最大理論運量就是600億平方米（但原計劃 中國是買300億）84F 06/05 21:42
推 ru04hj4: 唱雖中國沒有用 要用最壞假設去看待86F 06/05 21:43
→ jayppt: 如果西伯利亞2號能開始運作 理論上 中共可能不再
那麼需要lng了87F 06/05 21:43
推 Mazda6680: 西伯利亞2號最近的新聞就去看看咩 理論上大家都會講89F 06/05 21:44
→ ru04hj4: 相較於台灣 中國有陸運 光中亞俄羅斯就可以緩解
所有台灣有管線可以接嗎 直接是090F 06/05 21:44
→ jayppt: 實說 一年能運幾百億平方米的東西的管線耶 這輩子不知能不能看上一眼 應該很壯觀92F 06/05 21:46
推 lc85301: 打爆美軍艦隊就好，反正美國補充的速度根本補不上94F 06/05 21:46
推 peterlee97: 某馬自達三小數據都沒拿出來就在大談 結果說人家沒拿==95F 06/05 21:49
推 Mazda6680: 笑死我了..我上面數據來源都有!!就你不甘心XD97F 06/05 21:50
→ peterlee97: 然後主糧如果不能算 台灣的戰時糧食自給會非常慘烈喔98F 06/05 21:50
→ sdiaa: 中國不是煤不能燒是沒有那個運力把煤從金三角搬到東南沿海各發電廠...197F 06/05 23:38
噓 GaryMatthews: 中國的50% 石油跟台灣是完全不同的數量級 經濟活動一定需要能源 習包子撐的住全國經濟停擺十年ㄇ199F 06/05 23:42
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