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看板 Military
作者 rechin0917 (公主)
標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Fri Jun  7 12:05:05 2024

你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用

可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊

如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛

我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸

你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景

要不然你花大量時間訓練只為了預防極小概率事件

我還記得當初在營第一個月檢測前一天才丟過一次手榴彈

500障礙在台灣的使用場景也比刺槍術多吧但還不是廢除

基本上所有時間都拿來練刺槍


只為了檢測整齊給長官看

連手榴彈投彈姿勢完全沒教直接鑑測

不覺得你的理由很瞎嗎

不得不說你這張嘴真挺適合去國軍就業

看不到問題點 鑽牛角尖


※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
: 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰
: 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
: 合戰訓本務等項目，都會加以取消。
: 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
: 部長的意思
: 刺槍術不實用
: 那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
: 你在戰場上 退伍後
: 丟掉不實用的刺刀 用徒手？
: 退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
: 目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
: 是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
: 總統視察的等級 這樣的展現成效
: 只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
: 大家看了自有公評
: 我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
: https://reurl.cc/RqQXlD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.1 (臺灣)
※ 作者: rechin0917 2024-06-07 12:05:05
※ 文章代碼(AID): #1cOeRpGn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717733107.A.431.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 03:52 acceler1220.
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 12:05 rechin0917.
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-08 04:01 jimmy5680.
推 tony121010: 乾脆發武士刀或大刀XD1F 06/07 12:09
推 pttisfuck: 到底戰爭什麼時候會用到刺槍？等死的時候嗎2F 06/07 12:11
推 xheath: 說到手榴彈 我一直在想 戰爭時 哪個環節會用到助跑丟手榴彈丟個30-50公尺3F 06/07 12:16
推 stationeria: 大量使用場景：操場5F 06/07 12:16
→ xheath: 站起來不用幾秒就要下去探親了吧6F 06/07 12:17
推 crohns: https://i.imgur.com/nZe4vQv.jpeg7F 06/07 12:19
[圖]
推 aeoleron: 連俄國皇軍要自殺也是用槍or手榴彈
還真沒看過上刺刀的
真的要室內近戰 再差也是拿刀子誰在跟你上刺刀8F 06/07 12:21
→ kauosong: 所以結論是徒手比刺刀實用嗎？11F 06/07 12:24
→ Mentha: 我說真的留一顆手榴彈讓我自殺用還比刺刀好用12F 06/07 12:25
→ kauosong: 我的內文是。國防部長說刺槍不符合近戰。我說但改成徒手有符合嗎？13F 06/07 12:26
...如果你硬要比那當然刺刀勝率高 但這不代表刺槍有存在的必要性 這樣講你還聽不懂的話那我真的沒轍
→ kauosong: 然後徒手格鬥演練 就不形式嗎？15F 06/07 12:26
如果對你來說勝率高=存在必要性 那你上戰場大可以不要帶刺刀 帶個長矛開山刀不香？而且台灣還有可能會有山地戰 開山刀論強度論實用性都比刺刀強不是？ 用你那套邏輯 刺刀也不該存在 這樣夠清楚了嗎
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:28:40
推 tony121010: 所以誰跟你說改成徒手?
根本就自己在想像
徒手格鬥訓練是基礎訓練之一，不代表上戰場徒手好嗎16F 06/07 12:28
→ kauosong: 樓上。2024/2/6總統視察206旅新訓就是徒手近身格鬥啊19F 06/07 12:30
→ tony121010: 還是你在軍營吃飯，上戰場不能戰鬥只能吃飯?
還在扯那個展示影片
你的邏輯就不通了21F 06/07 12:30
推 werlight: 完了 國軍沒有野外上廁所訓練24F 06/07 12:31
→ kauosong: 展示影片說明這是新訓科目啊。25F 06/07 12:31
→ werlight: 所以都不會在野外上廁所?26F 06/07 12:31
→ jump2j: k真的完全沒搞清楚重點，須用格鬥的時候，當然刺刀比徒手好用啊，問題是現在戰爭多少概率會碰上格鬥啊27F 06/07 12:31
→ werlight: 新訓科目只有這一項嗎29F 06/07 12:32
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:32:34
→ jump2j: ，平時該練得不練，只練極小概率才需要的刺刀?30F 06/07 12:32
→ kauosong: 那就對啦。那你改成徒手近戰的意義跟刺槍差在哪？我問的是。你用徒手近身格鬥取代掉刺槍意義是差在哪？31F 06/07 12:32
→ tony121010: 還對哩，真的講不通耶34F 06/07 12:34
→ jump2j: 然後在那邊瞎扯退伍以後遇到歹徒35F 06/07 12:34
推 werlight: 意義在於可能2個人剛好都沒有刺刀啊
難道沒有這種機率嗎36F 06/07 12:34
→ jump2j: 我一輩子到現在還沒遇到過一次歹徒，這麼小概率的事情拿出來幫刺刀護航? 更何況就算倒楣遇到，手中38F 06/07 12:34
→ werlight: 萬一遇上這種情境 人家會等你找刺刀嗎40F 06/07 12:35
→ jump2j: 都未必有刀。拿這個當作留住刺槍的理由，有夠好笑41F 06/07 12:35
→ kauosong: 所以實用性呢？既然刺槍實用性不高 徒手格鬥實用性就比刺槍高？42F 06/07 12:35
推 fetoyeh: 這鳥蛋理由好像以前邱班長就用過了...44F 06/07 12:36
→ werlight: 這不是刺槍派的論點嗎 萬一沒彈藥...45F 06/07 12:36
推 tony121010: 還真的比較高46F 06/07 12:36
→ jump2j: 就算倒楣遇到，你手中剛好也有刀(這概率多小啊)好啦47F 06/07 12:36
→ werlight: 拿我也可以萬一沒刺刀啊XD48F 06/07 12:36
→ jump2j: ，你練過，歹徒沒練過？搞笑49F 06/07 12:36
推 aeoleron: 還是同一招滑坡偷換概念XD 午休了啦老鐵50F 06/07 12:37
→ werlight: 來啦 萬一沒彈藥要用刺刀 所以該練
那萬一沒刺刀徒手格鬥就不該練?51F 06/07 12:38
→ jump2j: 沒彈藥就撤了啦，跟敵人拚刺刀？甚麼天才邏輯53F 06/07 12:39
→ tony121010: 徒手格鬥是練習近距離肢體接觸的基本啊
各國多少都會用現代格鬥、傳統武術來訓練基本動作54F 06/07 12:39
→ werlight: 欸 k先生怎不敢回我啊56F 06/07 12:41
推 lljjfrdr1: 你去看看俄烏有多少徒手格鬥吧....57F 06/07 12:41
→ werlight: 我完全順著你們的邏輯在推演58F 06/07 12:41
→ lljjfrdr1: 人都來不及，就被槍打死了....59F 06/07 12:41
推 fetoyeh: 要練刺刀也絕對不是國軍現在這套啦 浪費時間而已60F 06/07 12:42
→ werlight: 回推烏俄有多少真的用刺槍術61F 06/07 12:42
推 tony121010: 理想狀態是每個士兵都配一把手槍62F 06/07 12:42
推 kauosong: 沒刺刀你還可以拿工具啊。工兵鏟 槍托怎樣都輪不到徒手吧63F 06/07 12:42
→ werlight: 你確定要這樣回我?
那工兵鏟戰術要不要練一下?65F 06/07 12:43
→ kauosong: 你手槍的槍托一樣可以拿來尻敵人吧67F 06/07 12:44
→ werlight: 看來它排序在徒手之前沒錯68F 06/07 12:44
→ kauosong: 你什麼都不要。用徒手？69F 06/07 12:44
推 fetoyeh: 你要不要自己論點兜一下再來跳針啊?70F 06/07 12:44
→ kauosong: 所以我才問你用徒手取代刺槍的意義在哪？71F 06/07 12:44
→ werlight: 手槍槍托尻敵人就已經貼身等級喔72F 06/07 12:44
推 Void956: 裝刺刀落伍了，裝刺雷不是更好嗎？還可以刺爆坦克勒 XD73F 06/07 12:45
→ werlight: 意義在於 有可能沒有刺刀啊75F 06/07 12:45
→ kauosong: 徒手有比刺槍實用嗎？76F 06/07 12:45
→ tony121010: 無限迴圈XD77F 06/07 12:45
→ werlight: 那 多一個彈夾不好嗎
這樣有必要用到刺槍術嗎78F 06/07 12:45
→ kauosong: 那就對啦。你可以拿掃把啊。行政院長說的
所以我問 徒手的意義在哪？80F 06/07 12:46
→ werlight: 刺刀有比多一排子彈實用嗎
我都是順著你的理論出發而已喔
回快一點好嗎 不過就是檢視你的邏輯82F 06/07 12:46
推 st89702: 就算貼身也是直接拿野戰刀 上刺刀幹嘛？85F 06/07 12:50
推 werlight: 因為有刺刀才能氣刀體一致啊86F 06/07 12:51
→ WongKarWai: 中午不用吃飯了 光看跳針就飽了87F 06/07 12:51
推 rommel1: 延伸一個問題，戰時子彈打光了怎麼辦88F 06/07 12:52
推 jason748: 某人說他當兩年，聽起來像已經當20年腦都殘了89F 06/07 12:55
→ nata12: 當兵就是會遇到這種人 所以薪水高也沒人當志願役90F 06/07 12:55
推 werlight: 如果知道問題可能發生且可預防 應該積極處理而不是消極處理
這是對於子彈打光怎麼辦的回應91F 06/07 12:58
推 tyifgee: 我的媽 真的有黃埔腦www94F 06/07 12:59
→ kauosong: 問題應該是什麼比較符合部長說的近戰精神且又不會形式主義
大家有理說理。不用人身攻擊啦95F 06/07 13:01
推 Void956: 刺刀不是沒用，只是不適合裝在步槍上，試想一個問題，你被對方偷襲先手，掉了呢你主武器步槍，這時候你刺刀裝在槍上，你瞬間失去2把武器，如果你是放在刀鞘內，這時候你還可以抽出來做最後反抗。98F 06/07 13:05
→ c41231717: 烏俄戰場上 沒刺刀吧 真彈藥缺乏 也是先call無人機跟甲車協助撤退
刺刀真的沒啥屌用102F 06/07 13:08
→ keeperess: 你上一篇反覆引用、強調原文的都是"近戰"格鬥訓練105F 06/07 13:10
→ hdjj: 被偷襲先手哪來那麼多時間演內心戲,想想遺書寫了沒106F 06/07 13:10
→ keeperess: 改成"只有"徒手是你自己認為的好唄107F 06/07 13:10
推 ja23072008: KRAV MAGA表示108F 06/07 13:10
→ hdjj: 俄烏戰場實際的戰況,就是沒有人在拚刺刀的109F 06/07 13:11
推 gohp: 台灣多山林，應該改練弓術110F 06/07 13:11
→ acceler1220: 真的黃埔腦欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww111F 06/07 13:12
→ keeperess: 所謂的"近身格鬥"，Close Quarters Combat(CQC)
內容本來就含運用運用槍械、短刀、棍棒的肉搏的訓練112F 06/07 13:14
→ acceler1220: 天天扯這些垃圾 所以為什麼特戰把這東西當垃圾?114F 06/07 13:14
→ keeperess: 單看練徒手訓的應用範圍我也舉例給你過了115F 06/07 13:14
→ Linlauvu: 那個場景開山刀甚至比刺刀好用
還是來推行標配開山刀wwww116F 06/07 13:18
推 codehard: 烏俄戰爭清壕溝也沒看過刺刀戰，進去也是凸凸凸加丟芭樂，這麼愛刺刀怎不找個刺刀肉搏的影片來說服人？118F 06/07 13:19
推 yayohola: 看下來真精彩 感覺就是拉不下臉只能一直扯121F 06/07 13:20
推 ELAHaWK: 推122F 06/07 13:25
推 acceler1220: 真的是找不到台階可以下只好鎖血出來給人打欸123F 06/07 13:26
推 roy2142: k就是1700年穿越過來的 大家都還在打格鬥戰124F 06/07 13:33
推 j52122002: 上刺刀 天下布武125F 06/07 13:39
推 Fallanakin: 帶任務id當然要一直跳針，那是kpi阿，八卦柵欄常客126F 06/07 13:43
推 lullabyman: 為啥堅持要刺刀的都不看一下近代戰爭甚至正在發生的烏俄戰爭、以哈戰爭？刺刀用在哪？127F 06/07 13:48
推 micotosai: https://bit.ly/3qPDOPk 要自殺的人可以上刺刀
烏俄兩國可憐的阿冰哥就示範給你看了129F 06/07 13:49
推 xul327: 最近一次看到刺刀戰是韓電影的"高地戰" 供k參考131F 06/07 14:00
推 ctes940008: 滿地機槍的戰場拿刺刀出來幹嘛？132F 06/07 14:06
推 ts21020: 我覺得武士刀比較好用，特別是點到+10的133F 06/07 15:39
推 tsukasaxx: 不看近代的烏俄戰爭你也能看二戰太平洋戰爭，日軍面對美軍在夜晚選擇用萬歲衝鋒，是有刺死不少美軍啦，但日軍傷亡數更大134F 06/07 15:57

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(rechin0917.): Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了 - Military板