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標題 [分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談
時間 Thu Jun 20 15:07:51 2024
作者
標題 [分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談
時間 Thu Jun 20 15:07:51 2024
https://x.com/Dmojavensis/status/1803321231695028732
https://x.com/deaidua/status/1803120131783950475
https://x.com/Danny_elMayor/status/1803384713500864640
簡單翻譯前天網路上有些人討論的烏克蘭炮兵班長訪談的相關整理
受訪者Andriy Kobzar，烏軍炮兵，已經因傷退出前線
他在1997-98年開始服役，當時是隸屬於烏軍第128山地師，裝備2S1自走炮
(後來的第128山地突擊旅)
2014年九月加入新編的第44獨立炮兵旅，裝備2A65 MSTA-B，參與對俄作戰
2015年九月退役
2022年二月全面抗戰，他帶著弟弟和一群同袍志願入伍
他們堅持去炮兵單位，並被編入第43獨立炮兵旅，裝備2S7 Pion
歷次參加基輔戰役，頓巴斯戰役等
2022年七月中旬，他被選中派去德國，接受PzH 2000的訓練，指揮一門火炮
訓練持續了一個半月
2022年11月，他前往巴赫姆特戰場作戰，隨後轉戰東線
2023五月16日，因為遭俄軍炮擊，他重傷且腦震盪，身邊有一名保修士陣亡，
不過其他人和火炮本身都沒事
=====
一，第一篇是文字訪談內容
以下簡單整理要點，盡量精簡因為我很懶
1.
履帶車自走炮在戰術上凌駕於輪車自走炮之上
主要原因是履帶自走炮通常有較佳的裝甲
現在烏克蘭戰場上無人機滿天飛，輪式自走炮的機動性無從發揮
部分輪式自走炮也有裝甲，至少能抵擋炮擊破片
另外，不用下車操作的自走炮，人員生存率好很多
2S7 Pion因為要下車操作，被自殺無人機攻擊就容易死一堆人
2.
自走炮的裝甲、額外附加裝甲和陣地掩體如樹木和網子，可有效抵禦自殺無人機
烏軍有一輛PzH 2000有被五架柳葉刀攻擊過，但是都先撞到鐵絲網，
火炮受損就沒有太嚴重、沒殉爆可修復
PzH的防護力是自走炮裡面最高的
3.
SMART或Bonus反坦克精準導引炮彈效果絕佳
烏軍在2023年二月開始用SMART (有講解原理，略)
一個優勢是這種炮彈不會被電子干擾(因為不是用GPS)
雖然用了不少發炮彈來試射，但是實戰時也成功摧毀大量目標
4.
德國炮管比蘇系炮管耐用很多，可以發射更多發
2S65 Msta-B和2S19 Msta-S都只能全裝藥發射三千發
如果用增程裝藥只能射兩千發
相對而言，PzH可以發射超過6500發才更換炮管
不過當然到後面磨損嚴重的時候精準度就已經下滑不少了
5.
炮兵早先比較沒有反無人機的電戰裝置，他因傷退役前才開始逐漸普及
他退役前，FPV自殺無人機還沒普及化(前面提到他2023年五月受傷)
抵擋柳葉刀等自殺無人機主要是靠偽裝，電戰，甚至專門派出2~3人的瞭望哨
瞭望哨發現柳葉刀之後，火炮會退入掩體，陣地設計讓柳葉刀進不去會在洞口被擋下
6.
2S7 Pion炮班去換裝PzH 2000之後，保修班呢？
答：被抓去充當步兵
7.
目前烏軍2S7 Pion是發射美國軍援的203mm炮彈
但是因為美國沒給裝藥，所以還是用蘇系裝藥
但是因為美國沒給裝藥，所以還是用蘇系裝藥
另外因為美國炮彈是榴彈炮彈，不像Pion原本設計是加農炮，
所以要減裝藥以免膛壓太高
8.
看過AS-90和M109但是沒爬進去過，只有進去過AHS Krab
他認為Krab根本是不成熟的產品，設計不好，裝甲也薄，彈藥隔艙不完善，
生存率遠比不上PzH，公開影像證實的損失也是Krab遠比PzH損失慘重
Krab公開證實就損失三分之一，PzH幾乎沒公開證實的損失
認為PzH是最棒的，防護好，有升級空間，有自動化裝填，不用一直手動裝填
相對來說Krab自動化還是比較低
=====
二，第二個是youtube影片訪談內容(只有自動字幕，懶得看)
我只是翻譯網友整理重點
1.
俄烏戰爭是一場炮兵戰爭，炮兵佔主宰地位且持續進步
俄軍大量丟滑翔炸彈，也是充當炮兵
2.
自殺無人機可以補充炮兵火力但不能取代炮兵
炮兵的彈藥種類太多了，像是煙霧、照明、各種編程引信等等
3.
2S7 Pion在2022年基輔戰役時就已經用無人機協助標定目標
當時還沒用星鏈，主要用GSM全球行動通訊系統
4.
2022年頓巴斯戰場，火炮主要任務是反炮擊、轟擊通訊與指揮所
星鏈被用於直接的回傳畫面，以利炮兵修正
5.
機動和偽裝非常重要
若不夠重視，滯留開闊地太久，就很容易挨打
6.
PzH 2000在德國受訓，英語能力很重要
訓練時間1.5個月，有試圖再壓縮但是不成功
7.
PzH最棒了，防護高，隔艙設計很完備、人員生存性高，
彈藥放置設計好，自動裝彈故障時仍可作戰
8.
認為PzH比Archer更好
因為Archer雖然只要兩人，但是人數太少也導致容錯率低
PzH有五人，即使有人傷亡也還可勉強運作
另外PzH的防護力比較好
9.
Oshkosh M1070卡車很重要，因為老舊的蘇系卡車很難運送PzH
10.
PzH的彈道計算很重要，要盡量填入越多資料
11.
Smart反坦克炮彈的操作不容易，要清楚很多計算參數
試射消耗不少炮彈才搞懂怎麼用
因為不用GPS不能干擾，俄軍找不到反制方法
12.
認為輪式自走炮的機動性在無人機滿天飛的戰場難以發揮
輪式自走炮的裝甲也普遍較弱，外加比較少構築掩體作戰
輪式自走炮的裝甲也普遍較弱，外加比較少構築掩體作戰
認為履帶自走炮和牽引炮更好用，牽引炮必須構築陣地來部署作戰
需要專門構築陣地的人員，要挖掘和構築掩體，建立偽裝，準備陣地
若炮班要自己幹這種事情會累死
PzH的陣地要花五個小時才能蓋出來
13.
他自己的PzH有被三架柳葉刀攻擊過，但都倖存
14.
不喜歡烏軍新開發的Bohdana，認為是不成熟的半成品
也不喜歡Krab，認為Krab防護力和隔艙設計都不好
=====
雖然不能排除因為他自己是用PzH，所以就偏愛PzH
但是關於炮兵戰術的觀點值得參考
大抵來說他認為履帶自走炮和牽引炮才是重點
基本上反對輪車自走炮
炮兵戰術認為偽裝和掩體非常重要，要專門的工兵幫忙蓋陣地
然後反無人機的戰術很重要
攻擊方面則是強調自動化計算
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
----
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-06-20 15:07:51
※ 文章代碼(AID): #1cSzLAvy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718867274.A.E7C.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/20/2024 15:13:05
--
推 : 不間斷稱讚pzh….1F 06/20 15:17
→ : 牽引砲那段無法理解，機動力/自動化都比輪式自走砲差，生存性應該更受挑戰才是…2F 06/20 15:19
推 : 先前就有報導，牽引砲可以躲掩體，陣地戰反而有
優勢
輪式自走砲在兩者之間，反而不上不下
開戰初期雙方還有遠距離推進，比較強調機動性4F 06/20 15:22
優勢
輪式自走砲在兩者之間，反而不上不下
開戰初期雙方還有遠距離推進，比較強調機動性4F 06/20 15:22
推 : 沒引擎/車體=好掩蔽+可以堆數量吧8F 06/20 15:25
→ : 現在沒有裝甲防護，體積又比牽引砲大9F 06/20 15:26
推 : 反正終究要進掩體，小&沒有機動用結構，不易被打壞10F 06/20 15:26
→ : 無人機滿天飛，輪式自走砲的缺點就被凸顯了11F 06/20 15:26
→ : 理想中的打了就跑難以存在俄烏戰場
國軍的概念果然領先世界
然後把保修人員抓去當步兵不會太浪費嗎12F 06/20 15:26
國軍的概念果然領先世界
然後把保修人員抓去當步兵不會太浪費嗎12F 06/20 15:26
→ : 不過如果是擋炮擊和無人機，輪式自走砲應該也有升級裝甲的能力吧15F 06/20 15:28
→ : 應該是要抓去受訓 當新砲的保修人員才對吧
輪式自走砲追求機動性 不太會強調防護
且那些輪子就是大弱點17F 06/20 15:28
輪式自走砲追求機動性 不太會強調防護
且那些輪子就是大弱點17F 06/20 15:28
→ : 美國要重新生產M777，應該訂單也會爆滿20F 06/20 15:32
推 : Pzh2000確實是好貨，當年也是時代的標竿。21F 06/20 15:35
推 : 外國鄉民說: 換波蘭採訪會變成 PzH 一無是處! XD22F 06/20 15:35
推 : 萊茵金屬：給這位老兄送個1百萬歐元吧 這廣告太值了23F 06/20 15:36
→ : 輪式車輛載重低又比較不穩 追加裝甲有困難
如果非得進掩體 履帶車還有個爬坡優勢25F 06/20 15:40
如果非得進掩體 履帶車還有個爬坡優勢25F 06/20 15:40
推 : 蟹式自走砲評價那麼差喔27F 06/20 15:41
→ : M109操作人員還是要暴露車外28F 06/20 15:42
→ : 可以直接開進壕溝再蓋上偽裝就算佈置完成了29F 06/20 15:42
推 : 他也太喜歡PzH了吧？30F 06/20 15:45
→ : 應該說PzH2000太厲害了 最頂級的自走砲31F 06/20 15:46
推 : 記得前不久美國才在說拖曳砲未來無生存能力，結果烏克蘭方給了完全相反的結論？32F 06/20 15:49
推 : 看起來主要是有沒有裝甲的差別，而不是輪式和履帶的差別34F 06/20 15:49
→ : 輪裝車輛就不好弄裝甲 當然是個重大差別36F 06/20 15:52
→ : pzh本來就是現役公認最好的先進自走砲啊37F 06/20 15:52
→ : smart and bonus是不容易反制，還是是因為數量少+對象單一所以不需要反制呢？38F 06/20 15:52
→ : 輪砲賣點就是機動力 當機動力不重要時就沒特色40F 06/20 15:53
→ : 777要配套C/CH的“牽引”才能完整發揮潛力41F 06/20 15:53
推 : 拖曳炮要搭配工事掩體，否則露天一樣GG42F 06/20 15:56
→ : PzH2000高評價顯然是因為防護力帶來的安全感43F 06/20 15:56
→ : 美國人的砲兵重點是要會飛 M109也是妥協在這個部份44F 06/20 15:57
→ : 這對第一線的士兵來說是理所當然吧45F 06/20 15:58
→ : 輪砲的裝甲不會多厚，也不適合太厚，中心很高
M109A6以後正常狀況下不用暴露車外46F 06/20 15:58
M109A6以後正常狀況下不用暴露車外46F 06/20 15:58
→ : 我是感覺這人喜歡PzH就和二戰的戰車兵都愛虎式一樣48F 06/20 15:59
推 : PzH2000還有自動化裝填能力49F 06/20 15:59
→ : 成本高或後勤困難都不干我屁事 就開起來爽又強啊
比如美國人就不要十字軍但是要持續發展M109
這就是跟第一線砲兵不太有關係的考量了50F 06/20 16:00
比如美國人就不要十字軍但是要持續發展M109
這就是跟第一線砲兵不太有關係的考量了50F 06/20 16:00
推 : 所以我們能買嗎53F 06/20 16:13
推 : 等萊茵金屬離開德國(54F 06/20 16:14
推 : 皮厚一點還是重要的55F 06/20 16:24
推 : PzH算半自動吧，裝藥還是要靠人力裝填
Krab本質上就是AS90砲塔裝在K9底盤上56F 06/20 16:28
Krab本質上就是AS90砲塔裝在K9底盤上56F 06/20 16:28
推 : 像RCH155這樣用輪甲車為底盤的自走砲，相比履帶自走炮不知如何?58F 06/20 16:30
推 : SMArt和Bonus難反制是因為它們用尋標器自己找目標，而不是依賴GPS。這點和雷霆兩千導引火箭彈的一個次型很像60F 06/20 16:31
推 : 萊茵金屬：明天業務部報道63F 06/20 16:36
推 : 講真的 以這個經驗 先在可能登陸的地點 預先放置
大量的各種用途無人機 對於灘頭上沒有遮蔽 沒有重裝備的搶灘部隊 真的可稱地獄
預先設定好的各種火力射擊點還有可能被艦砲被飛彈64F 06/20 16:52
大量的各種用途無人機 對於灘頭上沒有遮蔽 沒有重裝備的搶灘部隊 真的可稱地獄
預先設定好的各種火力射擊點還有可能被艦砲被飛彈64F 06/20 16:52
→ : 直接多管火箭和砲兵直接彈洗就好 還更快68F 06/20 16:55
→ : 被空優點掉 已經放在那裏的無人機 要怎麼防69F 06/20 16:55
推 : PzH剛到烏克蘭就有駕駛穿著拖鞋翹著腳 旁邊填彈兵一分鐘打8砲的影片阿70F 06/20 16:56
→ : 這問題是你的指管、操作在哪裡？通訊強不強？72F 06/20 17:12
→ : 我還是認為地雷跟水雷最快73F 06/20 17:26
→ : 無人機角色很突出沒錯，但也沒必要無限上綱。
紅色沙灘直接布雷下去，比你預置無人機快速/便宜/又簡單。
還可以把人力空出來操作其它武器擴大殺傷。74F 06/20 17:31
紅色沙灘直接布雷下去，比你預置無人機快速/便宜/又簡單。
還可以把人力空出來操作其它武器擴大殺傷。74F 06/20 17:31
推 : 鐵絲網攔截無人機還真的有用78F 06/20 17:39
推 : 現在俄烏戰爭的FPV無人機氾濫 一個月要消耗1萬架
換作是台海場景 不能只是指建立灘頭堡 供運送1 2梯次的部隊而已
而是能夠穩定建立運補線 甚至連壕溝都開始挖起來了國軍無力斷共軍運補 才有可能打成這種程度
到這種程度之前 無人機效果大概都沒火炮來的實用79F 06/20 17:51
換作是台海場景 不能只是指建立灘頭堡 供運送1 2梯次的部隊而已
而是能夠穩定建立運補線 甚至連壕溝都開始挖起來了國軍無力斷共軍運補 才有可能打成這種程度
到這種程度之前 無人機效果大概都沒火炮來的實用79F 06/20 17:51
推 : Phz2000是真的優秀，螃蟹其實有點過譽，但還是都比國軍老砲強太多85F 06/20 17:57
推 : Pzh2000在烏俄戰前本來就是西方最頂的自走砲了87F 06/20 18:02
推 : 自走砲版的妳終究要開德國車的…88F 06/20 18:09
推 : 萊茵金屬該送兩套當廣告費了吧？89F 06/20 18:28
推 : pion炮班好可憐90F 06/20 18:32
推 : 法國陸軍參謀長今天才在說小型無人機只是曇花一現91F 06/20 18:35
推 : 他們那邊的土壤環境應該也有差吧92F 06/20 18:55
推 : 跟美國認為M777生存率比自走砲差相反啊93F 06/20 18:57
→ : 那個是前期的狀況，後續烏俄進入對峙狀況
就不是這樣了
FPV崛起也才幾個月94F 06/20 18:58
就不是這樣了
FPV崛起也才幾個月94F 06/20 18:58
→ : 你在地面上跑步或開車再怎麼快也快不過用飛的無人機所以要嘛能躲 要嘛有裝甲 不然都不能期待生存率...97F 06/20 19:12
推 : 射起來爽，砲管耐用，防護又救了他好幾命，前線士兵還能要求更多嗎？
是我都想娶了99F 06/20 19:21
是我都想娶了99F 06/20 19:21
推 : 謝謝翻譯分享102F 06/20 19:36
推 : 他對輪式評價差應該跟烏克蘭的環境有關係，
2022剛開戰時，俄軍不少履帶車離開道路後卡住了，派另一輛履車想救援也卡住，不死心再增派一輛去救，結果第三輛去救援的也卡住....
最後三輛車被棄置在原處被烏克蘭擄獲，103F 06/20 19:37
2022剛開戰時，俄軍不少履帶車離開道路後卡住了，派另一輛履車想救援也卡住，不死心再增派一輛去救，結果第三輛去救援的也卡住....
最後三輛車被棄置在原處被烏克蘭擄獲，103F 06/20 19:37
推 : 國軍開始蓋1000座105mm牽引砲碉堡108F 06/20 19:40
→ : 烏克蘭的環境有時連履車都會卡住，輪車應該更糟。109F 06/20 19:40
推 : 整建一下舊陣地，搞不好就有了，以前就蓋超多了110F 06/20 19:40
推 : 推實作心得，帳面數據不是最重要的111F 06/20 19:53
→ : 這些道理其實大家都知道 只是以前都有機動力的迷思什麼打完就要快跑 不然會被反砲擊 過度追求機動力112F 06/20 20:03
→ : 專門擋無人機的攔網很重要 固定砲陣地對無人機
同樣是活靶 而且無人機發現了砲彈飛彈也有可能來114F 06/20 20:05
同樣是活靶 而且無人機發現了砲彈飛彈也有可能來114F 06/20 20:05
推 : 用最頂的Pzh比，其他當然就不行了。且主要烏克蘭是在野地大平原上打，加上防空車少以及火砲仍居劣勢。如果火砲沒劣勢又能帶防空車護衛，或是躲在城鎮打，這樣輪砲大概就沒有那麼難用了。
此外輪車對路況有要求，這些野地陣地的周邊環境可能也先天就不適合輪車活動，所以可能因此輪砲用起來就沒比野砲好用到哪。116F 06/20 20:12
此外輪車對路況有要求，這些野地陣地的周邊環境可能也先天就不適合輪車活動，所以可能因此輪砲用起來就沒比野砲好用到哪。116F 06/20 20:12
推 : 戰場環境造成不同的結論啊，現在無人機滿天飛造成砲兵打帶跑效果大減，這個在兩年前沒人想得到吧123F 06/20 20:35
推 : 說實在看到FPV摧毀BMP,TOS-1,坦克等的影片,幾乎哪個不是在高速行駛中被追撞的125F 06/20 20:45
推 : 德意志的科技力世界第一是吧127F 06/20 21:27
推 : 是說其實我覺得結合SMArt/BONUS子彈械給無人機載去丟感覺應該會蠻有搞頭的
成本可能比FPV高，但是速度快、減少干擾問題且瞄準簡單，也不用損一架無人機。128F 06/20 21:32
成本可能比FPV高，但是速度快、減少干擾問題且瞄準簡單，也不用損一架無人機。128F 06/20 21:32
推 : 樓上干擾不了彈藥但可以干擾無人機就好了
SMArt/BONUS次彈械目標掃描範圍多大呢?132F 06/20 22:11
SMArt/BONUS次彈械目標掃描範圍多大呢?132F 06/20 22:11
推 : 一試成主顧嗎！ XD134F 06/20 22:21
推 : 我印象好像至少約100x100m左右，1~2年前可能有推文提過。因為我蠻想用砲射這個打搶灘的載具(比起砲彈反換乘或舟波)而且印象BONUS彈其實也不貴。不過如果上岸的也許讓無人機自己照規劃路線巡田水搭個視覺辨識，飛高高看到標的就經過上面丟下去不用丟很準，這樣子使用應該還算方便。
好吧好像沒提過，up to 32000m2，請參https://www.baesystems.com/en/product/155-bonus135F 06/20 23:33
好吧好像沒提過，up to 32000m2，請參https://www.baesystems.com/en/product/155-bonus135F 06/20 23:33
推 : down的構想以前有想過也有問過，其實蠻可行的。143F 06/21 01:00
推 : 但問題是國軍和軍工體系對無人機的認識、設計、製造水準都還很低。像彈簧刀300這種差強人意的過度裝備都還要靠軍購彌補。要走到普及固定與機動巡飛彈反登陸裝備，恐怕先等個10年再看基礎走到那裡……146F 06/21 01:05
推 : 無人機(自主)導控民廠應該是可以做，大小各自會有不同操作方式，但是這個末敏彈藥多半就不可能民間自主開發了。話說LT2000是不是有在開發這種子母彈？這彈藥使用彈性是很大，但問題是得先有才行啊....150F 06/21 01:48
推 : 現在的狀況就是之前選擇的武器開發路線可能是錯的畢竟這種規模的大型地面戰, 過去從來沒機會試
雙方都是拿手上的現有資源想辦法變出更有效的用法這兩種彈其實就像打無人機的砲車一樣, 產量其實很少美軍有開發過類似的東西, 但是最後選了咖哩棒
發現其實蠻好用, 等於科技樹要退回去更早的分枝155F 06/21 02:12
雙方都是拿手上的現有資源想辦法變出更有效的用法這兩種彈其實就像打無人機的砲車一樣, 產量其實很少美軍有開發過類似的東西, 但是最後選了咖哩棒
發現其實蠻好用, 等於科技樹要退回去更早的分枝155F 06/21 02:12
推 : pzh 廚來著161F 06/21 04:35
推 : 推推162F 06/21 08:33
推 : 推163F 06/21 09:50
→ : lt2000子母彈有啊164F 06/21 11:27
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- →台灣 06-22 11:33自走式本來就是比較佔優勢..
配備人員夠多的時候
一邊構築陣地.一邊就可以直接上彈上藥.
具第一擊發射的時間減少很多..
也可以盡快脫離陣地..
避免被回擊 - →台灣 06-22 14:32打帶跑存活率才高啊
(jimmy5680.): [分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談 - Military板