回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日
時間 Wed Jul  3 06:08:59 2024


推文吃掉一些，關於哈爾科夫方面的戰況，我建議還是回去看一下地形
Vovchansk市區全都在低地河谷：
https://x.com/M0nstas/status/1790176216122536319/

目前雙方都仍在市區內交戰，俄軍東西兩翼被逼往北郊退卻但尚未完全敗走，
而且俄軍近期仍有部分先前突擊得手的部隊反被烏軍包圍在市區中央
https://x.com/DefMon3/status/1808223893267558860

: 推 jason748    : 軍援通過了還是不斷失地，到時要說服美國繼續給錢    07/01 21:10
: → jason748    : 又變困難了                                        07/01 21:10

美國軍援不是瞬間移動，最近很多訪談都說軍援是一批一批的到達
而且烏軍還挪用一部分軍援去補充原本快要見底的緊急預備庫存
所以到目前烏軍火力都還沒回到2023年的狀態(可能恢復七八成吧？)

捷克軍援炮彈倡議直到前幾個禮拜才交付第一批的五萬發
也是比原本預期六月就能湧入幾十萬發差很多

更別提動員修正案是五月才正式生效，訓練也要時間
而且前陣子華郵才有報導，揭露烏軍訓練能量不足的窘境
德國本土最近也開設新訓給烏軍了，可以想見訓練有多不足
法國原本有意推動派教官去烏克蘭，目前看來國會改選是變數

事實上很多評論都認為烏軍人力問題要到十月才會真正解決

布達諾夫最近才說預計還要再被蠶食一個月左右
應該就是因為火力和人力還在補充過程中


另外就是，俄軍近期攻勢其實是很浩大的......
https://x.com/M0nstas/status/1808107584055833083
https://pbs.twimg.com/media/GRevToyWgAAR7ZX.jpg
[圖]

烏軍官方戰報提及的俄軍攻勢，近日達到今年春季以來的新高
所以並不只是烏軍戰力不足的問題，也是俄軍傾注全力的結果


近期有些報導，引述北約官員透露的情資，基本認可烏軍戰報的趨勢，

認為俄軍近期作戰蒙受的傷亡極高，也可以佐證俄軍攻勢強度達到高峰

不過俄軍重裝備損失從六月初就開始不升反降，可見俄軍重裝備損耗嚴重，
或者至少是俄軍轉而趨於派遣步兵而不是機械化戰力

俄軍攻勢的高強度，也導致烏軍近日持續被蠶食陣地

Borova

https://x.com/M0nstas/status/1808029816295207347
Pokrovsk / Prohres
https://x.com/RALee85/status/1808175527481516150
https://x.com/M0nstas/status/1808047726203986288
Ocheretyne
https://x.com/Schizointel/status/1808163537396576480
Chasiv Yar
https://x.com/JulianRoepcke/status/1808183934909321280
Sokil - Novoselivka Persha
https://x.com/JulianRoepcke/status/1808097154067845630

當前戰況對烏軍仍顯非常艱困，不過俄軍能維持這樣高強度的攻勢到什麼時候？
已有一些專家評論認為俄軍攻勢已經失去決定性勝利的機會
https://x.com/WarintheFuture/status/1807971580129300926
https://x.com/michaeldweiss/status/1807833159217619417


: 推 jason748    : 為什麼好有國共內戰的既視感                        07/01 22:41
: → jason748    : 有劉鄧出大別山fu                                  07/01 22:41

其實大別山戰役，中共損失很慘重，未必是成功的作戰
當然確實也有牽制到當年的國府兵力動向就是了

: 推 andyken     : 之前J大不是分析過了？在前線頂多30萬，其他都後勤   07/02 01:26
: → andyken     : 目前烏軍前線實際兵力是劣於俄軍，更別說重裝備數，  07/02 01:28
: → thomaspig   : 以司機今年初的訪問，烏軍人數推估70萬，俄軍在烏    07/02 01:28
: → thomaspig   : 克蘭人數約60萬，但如果連哈爾科夫方向烏軍人數都    07/02 01:28
: → thomaspig   : 不佔優，俄軍在烏東幾個戰場又有兵力優勢，這樣很    07/02 01:28
: → thomaspig   : 奇怪…烏軍人到底去哪了？                          07/02 01:28
: → andyken     : 所以前線才到處有縫可鑽                            07/02 01:29
: → thomaspig   : 這樣的話司機否決去年底軍方徵兵50萬的建議不就      07/02 01:30
: → andyken     : 所以瑟總上任不是從指揮部調一堆人去前線了？而且你  07/02 01:30
: → andyken     : 還要把能跟前線輪替的人數算進去                    07/02 01:31
: → andyken     : 所以司機之前不是一直被批為了是否再動員遲遲不決？  07/02 01:32
: → andyken     : 當然札總建議徵50萬但自己又不願負政治責任也是問題  07/02 01:34

札盧日內後來否認自己說過50萬這個數字，所以變成羅生門lol

瑟爾斯基說是一年需要15萬新兵
今年烏軍預計動員12萬人，加上新招募的志願役應該可以達標

回到兵力問題，烏軍號稱百萬大軍、正規軍60-70萬人以上
但是前線兵力到底有多少是一大疑問

這邊剛好可以參考比較近期的學者文章
https://dupuyinstitute.org/2024/07/02/density-of-deployment-in-ukraine-2/
Density of Deployment in Ukraine - The Dupuy Institute
[圖]
It appears that both sides have deployed between 300,000 to 617,000 troops in this war. Putin claimed 617,000 deployed in mid-December. To quote "The  ...

 

按照Christopher A. Lawrence的推測，烏軍前線兵力在30~40萬之間，可能更接近40萬人
不過他在計算兵力密度時為了方便是用雙方各45萬人來算
然後他算出的主要戰線長度，大概是700公里左右
(他不計入不活躍的接觸線)

他算出的是，目前雙方在烏克蘭戰場的兵力密度遠低於一戰和二戰
但是相較於歷次中東戰爭和波灣，就可能沒有那麼大的差異


--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-07-03 06:08:59
※ 文章代碼(AID): #1cX7fzHF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719958141.A.44F.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日
07-01 20:44 Anderson0819.
Re: [情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日
07-03 06:08 jimmy5680.
推 boy1031: 現在只能先拖著，等美國新總統上來的態度了！美國的份量還是太重了1F 07/03 06:51
推 NewCop: 為什麼俄羅斯重裝備損失不升反降，不是因為烏克蘭打擊俄羅斯重裝備的能力越來越低？3F 07/03 06:52

俄軍人員死傷居高不下，但是重裝備損失趨緩，
難道你要跟我說俄軍士兵會在毫髮無傷的裝甲車裡面離奇暴斃嗎？

推 andyken: 今天連紐約南方的村落都掉了，不知道那邊跟捷爾任斯克到底是被抽走多少人...5F 07/03 07:11
推 catlazy42120: 我是烏真的會很疲憊，對面的灰色牲口真的就跟二戰小說電影寫的，好像死不完可以從田裡收割來用一樣7F 07/03 07:22
推 sas1942: 推jimmy版主
另外，某748的留言，實在是......
幸好我有把他黑單呢wwww9F 07/03 07:39
推 jason748: 正規軍60-70，是計入陸海空+空突軍+海陸+特戰嗎？剩下約30萬是內政部國民衛隊+TDF國土防衛旅嗎？我對這個號稱百萬大軍的組成疑惑很久了12F 07/03 07:45

烏方聲稱的60~70~88萬人是正規軍兵力，然後TDF隸屬於正規軍

號稱百萬的其他部分，主要是包含內務部的國民衛隊、警察、邊防部隊
但是這裡面除了攻勢衛隊和其他部分特遣隊外，很多都稱不上戰力(畢竟就是警察)
另外可能還包含安全局的特勤人員

→ jason748: 另外sas1942在公三小，你也有自己的兩萬人名單嗎ㄏㄏ
莫名其妙明明我也是希望烏克蘭贏的
自己是2022224才來這裡的，就到處喜歡給老板友扣帽子有夠好笑15F 07/03 07:47

大家不要吵架~~~~

推 frozenmoon: 推20F 07/03 07:53
推 hero299: 推21F 07/03 07:57
→ ks454: 重點是俄軍還是蠶食，帳上兩邊宣傳沒參考價值
歐盟跟美國都有選舉變數，自己扛不下來只會有屈辱新裝備抵達這麼多次，反推程度有限，那需要多大規模援助才能推回邊界? 除了靠縱深跟人命拖時間看俄變化剩下大家包來包去看看就好，陸戰要有佔領能力
對俄或是奪回的烏都是資源占用22F 07/03 09:09
→ andyken: 今年大概只能看能少退多少算多少了，收復啥麼村鎮大概不太有機會28F 07/03 09:21
推 ypc1994: 原本預計六月變十月 到了十月會不會變明年
依照現實面就是這些時程預估都不可信
只有烏軍前線不斷被蠶食
而烏粉只能靠著未來會更好的信念苦撐30F 07/03 09:36

哪來的六月？動員法案都五月才過，傻了才覺得六月就會好
至於蠶食，除非真的立即停火，否則繼續打下去都是看戰力對比才是重點，
否則國府直到1947年夏季都還在進攻，怎麼突然就崩了
俄軍在2022年夏季的推進也是後來秋季支持不住的前提

噓 yesyesyesyes: 又是這個造謠ID,墓碑跟磚頭分不清楚34F 07/03 09:55

鵝鵝崩崩崩
磚頭就磚頭，刻字紀念的磚頭難道不是磚頭？

推 balius: 金磚也是磚的一種啊XDDD..不過現在號稱金磚的基本上就是普通磚頭而已wwwww35F 07/03 10:46
推 bleeza: 戰線不會騙人，自欺欺人只是掩耳盜鈴而已37F 07/03 11:04

這是你對2022年夏季的俄軍、1947年的國軍、1918年春季的德軍的戰況點評嗎？

推 ocwandu: 磚家好38F 07/03 11:05
推 balius: 戰線不會騙人，照速度算再打十年也到不了基輔wwwww39F 07/03 11:07
推 whitertiger: 搞不好十年算快的 XD40F 07/03 11:59
噓 yesyesyesyes: 照你這個說法,墓碑不就是刻字的石頭?? 要不要正名?還在嘴砲
發文之前不先做查證  這種行為跟造一樣阿41F 07/03 12:18
推 sas1942: 某yes是不是跳針了啊XDD44F 07/03 12:23
推 thomaspig: 烏軍再不想想辦法 今年可能就紅軍村保衛戰45F 07/03 12:30
→ yesyesyesyes: SAS你自己去看吉米啊.他說刻字的石頭還是磚頭
照他邏輯,刻字的墓碑也不過是磚頭?  誰才跳針46F 07/03 12:31

誰家墓碑只有一塊磚頭的大小，你有沒有看影片啊？

然後我都說了，你沒看過華格納的墓園嗎？那個大小才叫做墓碑好嗎 = =

→ thomaspig: 國共內戰初期國軍雖然整體在進攻 但就有整師整軍被殲的例子 比如1945上黨、邯鄲戰役到1947萊蕪戰役
隨後的決戰魯西南更損失幾十萬人慘不忍睹 可以說從上到下的系統性崩壞 而國軍成建制殲滅共軍的例子直到後期青樹坪、金門戰役才有 真的是…48F 07/03 12:34
推 eupa1973: 推53F 07/03 12:46
推 xul327: 刻有遺言的石頭 看家屬要當墓碑還是磚頭 去問家屬喔54F 07/03 12:47
推 balius: 有人不但理解能力有問題連視力可能都堪慮...55F 07/03 12:58
推 aeoleron: 推 希望烏陸軍皮繃緊一點啊 東線才是重點
神秘帳號怎麼連磚頭也能崩潰...扶鵝56F 07/03 13:56
推 bingo1219: 立場不同等於“神秘帳號”，這不符合版規引言的精神，還有2-1~2-3的項目吧？希望版主正視這個問題58F 07/03 14:25
噓 sppo55: 烏克蘭是還能撐多久，快打乾了60F 07/03 14:38

對對對你說的都對，開心嗎？
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/03/2024 15:05:39
推 cloudfour: 跟軍盲講這麼多他們也聽不懂，板主不用跟他們太認真61F 07/03 15:50
推 aeoleron: 昨晚俄軍兩個港口重鎮又在放鞭炮
期待一下成果發表☺63F 07/03 15:53
推 weimr: 整理推65F 07/03 21:40

--
--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(jimmy5680.): Re: [情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日 - Military板