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作者
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sun Oct 13 07:33:58 2024
作者
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sun Oct 13 07:33:58 2024
討論這種問題其實考慮到的點要很周全
不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩，而是要看實際原因
1. 使用國造戰機時，可以使用較自由的國造武器
有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術，
但事實上即便硬體是美國授權的，軟體是由我們自己掌控的，
好處是你可以更靈活的使用各個武器，不會受到限制，
而且就算天劍是跟美國人買的好了（當然這不是全部事實），現在掛的其它東西如雄風、萬
劍等武器是我們自己的。
武器跟系統這問題就明顯表現在F16跟幻象上，
台灣的F16掛什麼武器、使用場合都是由美國管制，之前印巴衝突美國就在查F16有沒有違規
：
https://reurl.cc/vvb1yk
軍武》印巴空戰 巴基斯坦又想起難忘的F-16之痛
![[圖]]()
印度與巴基斯坦在上月27日爆發空戰，印度空軍一架米格21（MiG-21）遭到巴國空軍擊落，印度空軍則反指控巴國出動F-16戰機，巴方趕緊否認出動F-16戰機，美國為此要求巴基斯坦說清楚。印巴空戰除了凸顯印度空軍老舊武器充斥的長年弊病外，也再度讓巴國人想起採購F-16戰機的難忘之痛。 巴基斯坦空... ...
![[圖]](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/YBsg4QNWYVwQ_Z8eKqW19g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/nownews.com/782db689ac34751a9062157abfacb1af)
幻象的問題也很明顯，串接個系統都要花很貴的錢，現在也只有空對空模式沒有對地模式
但是IDF可以對空、對地、自由的使用我國自製的武器，最近也還在弄雄風那案子
但是IDF可以對空、對地、自由的使用我國自製的武器，最近也還在弄雄風那案子
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4508270
IDF戰機掛載測評空射型雄三飛彈 撤除2具加力器丶彈體縮小減重 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
政府高層人士今天透露，為強化國造IDF戰機整體戰力丶擴大戰機打擊範圍，IDF戰機現正進行掛載空射型雄三飛彈的各項測試評估，由於戰機有飛行速度可以做為雄三飛彈發射時的初速度，為了減輕空射型雄三飛彈重量對戰機的負荷，因此已將雄三飛彈外側的2具加力器撤除丶彈體也適度微縮減重，未來將可增加IDF戰機在對中國 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/12/02/phpkC3uho.jpg)
行彈體縮小丶重量減輕計畫之外，還將雄三飛彈的2具加力器撤除。
2. 維護上的問題
你不可能沒有維護上的問題，
很多人其實沒想過，不論幻象還是F16都會有保養上零件供料待料的問題，
https://reurl.cc/oybdNq
F-16戰機維修 蔡英文坦承：曾有長交期、高單價、高失效率問題
![[圖]]()
[新頭殼newtalk] 總統蔡英文今（1）日上午出席「F-16維修中心成果發表會」時表示，這兩年，在維修中心、國內各家廠商、軍工廠及中科院的共同努力之下，現在已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「長交期、高單價、高失效率」的問題。 蔡英文抵達後，首 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/kRVfiDwImshS8_G2wVM77w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD05MDA-/https://media.zenfs.com/zh-tw/newtalk.tw/502596012b8ced1a4c91b4b86d44f34e)
蔡英文指出，這兩年，在維修中心、國內各家廠商、軍工廠及中科院的共同努力之下，現在
已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「
長交期、高單價、高失效率」的問題。
已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「
長交期、高單價、高失效率」的問題。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822887
國防部：拖2B飛彈等三項對美軍購延宕 其餘已漸跟上進度 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
美國部分對台軍售項目有延宕情形，國防部戰略規劃司司長黃文啓今（7）日表示，目前只剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，其他已經慢慢跟上進度。立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長顧立雄報告「台美國防工業會議成效及合作現況與未來展望」與「針 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/10/07/phpWNZZfJ.jpg)
美國部分對台軍售項目有延宕情形，國防部戰略規劃司司長黃文啓今（7）日表示，目前只
剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，
其他已經慢慢跟上進度。
剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，
其他已經慢慢跟上進度。
三項裡面兩項就是外國的飛機跟外國的關鍵武器，
就算你飛機能飛，沒有武器沒有武器的零件也沒有用。
3. 消失性商源
消失性商源這種問題在各機上面都會有，不論國產的IDF還是F16跟幻象，
也不會因為F16造的比較多就沒有消失性商源的問題，因為探討這種事情都是在20、30年後
的今天外，只要有任意重要零件或武器是特規就會遇到：
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=13078
空軍率爾向美採購電戰莢艙，核與立法院決議未盡相符，監察院促國防部檢討改進，以維護國家權益
![[圖]]()
國防部空軍司令部為「鳳展專案」(F-16升級案)電戰之需，籌購具數位射頻記憶功能(DRFM)之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核與立法院決議：「確保未來裝備運用及維 ...
![[圖]](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg)
國防部空軍司令部為「鳳展專案」(F-16升級案)電戰之需，籌購具數位射頻記憶功能(DRFM)
之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發
展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核
與立法院決議：「確保未來裝備運用及維護能與美國空軍裝備一致」未盡相符；監察院於10
7年9月20日通過監察委員包宗和、王美玉、仉桂美調查報告，要求國防部督促所屬確實檢討
改進，以維護國家權益。
之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發
展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核
與立法院決議：「確保未來裝備運用及維護能與美國空軍裝備一致」未盡相符；監察院於10
7年9月20日通過監察委員包宗和、王美玉、仉桂美調查報告，要求國防部督促所屬確實檢討
改進，以維護國家權益。
不是說新的ADF就不會有這問題，但是從製造角度來看，新的設計可以使用新的零件之外，
在面對零件替料跟取代問題處理後也可能讓IDF有延壽升級的可能性
4. 第五代戰機可能已不是未來戰場主流方向
這點也是最重要的，
第五代戰機在未來戰場上可能不是主流的情況下，國造ADF可能只是需要一個較有效率的發
射載台，而不是要求ADF是第五代戰機，
這就可能減少ADF的製造難度，設計製造ADF也許不那麼困難了。
2050的未來走向母機帶子機的未來作戰模式的情況下，我們可以提前設計自己的系統跟自己
的作戰方式，而不用受制於2010年的系統跟模式
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※ 作者: ejsizmmy 2024-10-13 07:33:58
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※ 同主題文章:
10-11 17:53
10-11 21:27
10-12 03:48
10-12 09:37
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-13 07:33
推 : 未來不搞五代機的話,先弄個無人IDF算了,省出來的空間裝更大的雷達.衛星通信天線和更多的武器
外型在拉皮一下1F 10/13 08:55
外型在拉皮一下1F 10/13 08:55
→ : IDF的對地,除去萬劍,只剩鑄鐡笨蛋,當然還有2.75火箭都是非導引的4F 10/13 09:03
推 : “更大的雷達”從哪來？能提供足夠電力給更大的雷達的引擎在哪裡？衛星通訊天線要透過哪些衛星通訊？這些衛星是哪國的？我們租的到頻寬、付得起租金嗎？我們的MQ-9B也要跟美國購買衛星通訊支援6F 10/13 09:06
→ : 按照廣大版友的意見，臺灣人是什麼都做不出來的，不管丟多少錢都不會有成果，就算只丟韓國人5％的錢研發也會變成前所未有的錢坑，每天燒香求神拜佛禱告禮拜才是實際的作法，任何想要努力的想法都是找大家麻煩，躺平才是CP值最高的作法。
至於2040年代因為IDF和幻象2000退役造成的大機荒，只能求媽祖顯靈上去保衛臺灣空域了。10F 10/13 09:12
至於2040年代因為IDF和幻象2000退役造成的大機荒，只能求媽祖顯靈上去保衛臺灣空域了。10F 10/13 09:12
推 : 推17F 10/13 09:54
→ : 沒錯，毛主席說過 "人有多大膽，地有多大產” ， 大躍進才讓新中國成了超英趕美的世界第一強國 ，勇敢的砸錢下去吧，成功是勇者獨享的桂冠18F 10/13 09:56
→ : 在弄到下一代戰機的引擎之前，所有的討論大概都沒啥意義，空對空或是空對地飛彈跟雷達之類的子系統，台灣倒是應該可以優先投資，反正其他裝備也用得到相關技術。21F 10/13 09:58
推 : 感覺很多人都覺得開發忠誠僚機比五代機更簡單……25F 10/13 10:27
推 : goo版友不如去質疑政府，六年才花17億的織女星引擎，為何不繼續編預算，一年三億堅持下去，絕定能解2040機荒26F 10/13 10:28
→ : IDF也不是只有萬劍啊我上面不是有說雄風29F 10/13 10:32
→ : 但我們F-16也有空射魚叉呀是在？
而我們的JDAM只有F-16可以丟 IDF不行
如果萬劍彈讓我們揪結自製IDF2 那猜猜看IDF2先研發出來還是AGM-158先取得？哪個成本成本比較低？30F 10/13 10:52
而我們的JDAM只有F-16可以丟 IDF不行
如果萬劍彈讓我們揪結自製IDF2 那猜猜看IDF2先研發出來還是AGM-158先取得？哪個成本成本比較低？30F 10/13 10:52
推 : 老問題 多樣性很重要
整天只算帳面成本 如果出現737-Max那種設計失誤
你要空軍全部不飛嗎？
軍火就是這種東西 滿腦帳面成本是不行的34F 10/13 11:04
整天只算帳面成本 如果出現737-Max那種設計失誤
你要空軍全部不飛嗎？
軍火就是這種東西 滿腦帳面成本是不行的34F 10/13 11:04
推 : 天知道美國對你的F16零件運補會不會永遠正常38F 10/13 11:13
→ : for utn875:政府已經拿到F414的輸出TAA許可，我要拿什麼去靠北政府中止織女星計劃？39F 10/13 11:15
→ : 講的好像 IDF 上沒有美國的零件41F 10/13 11:16
→ : 有美國零件阿 產權在自己手上可以換料阿 F16可以嗎老鵝管制那麼艱難還不是走私相關部件源源不絕42F 10/13 11:18
→ : 老實說，只要能解決問題，什麼方法都能接受，只要能買到東西解決問題，就算中科院全關了也沒有問題，但東西買還不想著如何解決問題只想每天燒香拜佛我不能接受。
東西買不到44F 10/13 11:20
東西買不到44F 10/13 11:20
噓 : “換料”？機工長和教官會先跳起來！
以為戰機/飛機有民間五級廠逆？49F 10/13 11:30
以為戰機/飛機有民間五級廠逆？49F 10/13 11:30
推 : 時間緊迫，更要把成功率最高的路徑規劃出來，實事求是就現在沒有IDF的天時地利人和；向外砸錢應該最合理，遊說美歐日韓賣飛機，或花大錢買IDS海昌模式51F 10/13 11:36
推 : 外購困難阿 F-16也是拖了數十年才給
遇到美總統大選才給
不想自製五代又外購不到,只能持續魔改IDF一途了54F 10/13 11:41
遇到美總統大選才給
不想自製五代又外購不到,只能持續魔改IDF一途了54F 10/13 11:41
→ : 你要以IDF來對比 F16的外購哪有什麼困難
你要說萬劍 F16也有JSOW阿57F 10/13 11:43
你要說萬劍 F16也有JSOW阿57F 10/13 11:43
→ : 從頭研發忠誠療機太慢,不如先改成熟機種59F 10/13 11:45
推 : 中間還是有平衡點 先有殼跟飛控 未來要換國產再想現在好像是大家比口舌之爭 不是發動機戰系一步到位就想要打人家不如外購60F 10/13 11:51
推 : 但是顧部長已經決定不自製了 大命以下63F 10/13 11:56
推 : 你什麼時候有台灣掌控關鍵零件的錯覺？
https://reurl.cc/pvbg8a
就像美國也要台灣晶片一樣，軍武生產早就全球化了,像韓國很多關鍵零件也是進口或授權生產。
我能理解台灣要取得五代機的困難度，
閉門造車是搞不出什麼名堂的，尤其是尖端武器。
IDF的電戰夾艙就是個例子，
真的不用把國產吹得有高又無限上綱。64F 10/13 12:00
https://reurl.cc/pvbg8a
就像美國也要台灣晶片一樣，軍武生產早就全球化了,像韓國很多關鍵零件也是進口或授權生產。
我能理解台灣要取得五代機的困難度，
閉門造車是搞不出什麼名堂的，尤其是尖端武器。
IDF的電戰夾艙就是個例子，
真的不用把國產吹得有高又無限上綱。64F 10/13 12:00
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20180810145837854276.jpeg)
推 : 如果不要被國造兩個字卡住了，台灣出錢把組裝廠設在美國總統指定的搖擺州，創造高薪工作機會都給美國勞工，系統整合設計全部讓美國決定戰力天花板，台灣只要一些次系統和軟體自主權，這樣成案機率大多了吧72F 10/13 12:12
推 : 那就是F-35的生產方式了77F 10/13 12:18
推 : 總統指定的搖擺州這招完全不會成78F 10/13 12:21
→ : 不知道在急什麼？兩岸這幾年大概就會見真章了，要嘛被統要嘛國家正常化，你台灣現階段最重要的是撐過習近平最後這幾年79F 10/13 12:33
推 : 飛機的工廠在哪裡是固定的 沒得你指定...82F 10/13 12:48
推 : 陸射版萬劍肯定比自研戰機容易超多
但我對於IDF重開產線倒是正面看待，畢竟輕、省油，非常適合週邊海域跟監偵巡
真要說戰機自製，我的立場就是IDF繼續生產，沒了
其他什麼更大更強的國造方案都需要等美國另外出售整批F414或F110，目前F110出售都是搭配F16案子，看不出美國有打算單賣台灣大量軍噴
ADF就只是滿足某些人口舌之快的產物，連空軍都沒聽聞有這個期待，沒有客戶的產品是拿來當養老計劃或炒股標的嗎83F 10/13 13:19
但我對於IDF重開產線倒是正面看待，畢竟輕、省油，非常適合週邊海域跟監偵巡
真要說戰機自製，我的立場就是IDF繼續生產，沒了
其他什麼更大更強的國造方案都需要等美國另外出售整批F414或F110，目前F110出售都是搭配F16案子，看不出美國有打算單賣台灣大量軍噴
ADF就只是滿足某些人口舌之快的產物，連空軍都沒聽聞有這個期待，沒有客戶的產品是拿來當養老計劃或炒股標的嗎83F 10/13 13:19
→ : 烏克蘭的教訓就是自己還是要有生產武器能量，不然要93F 10/13 13:32
→ : 目前討論的就是一個空軍不要、美國問號、財政困擾的94F 10/13 13:32
→ : 反制時還得看美國臉色95F 10/13 13:32
→ : 計畫
美國關你GPS、卡你關鍵零組件，你就不用反制了啦，國產也一樣96F 10/13 13:32
美國關你GPS、卡你關鍵零組件，你就不用反制了啦，國產也一樣96F 10/13 13:32
推 : 台灣比較需要eccm啦
中國吹噓找到對付五代機的方法
估計使用的方法是電子作戰
中國號稱他們的殲16打敗殲20
開戰時讓對方看不到目標 就能搶占先機 先發制人99F 10/13 13:36
--中國吹噓找到對付五代機的方法
估計使用的方法是電子作戰
中國號稱他們的殲16打敗殲20
開戰時讓對方看不到目標 就能搶占先機 先發制人99F 10/13 13:36
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原文來源：中共14日軍演 國軍偵獲153架次共機單日新高 （縮） 原文摘要： （中央社記者游凱翔台北15日電）中共昨天對台軍演，國防部今天表示，統計自昨天清晨5 時起至今天上午6時止，偵獲153架次 …93F 25推 2噓- 討論這種問題其實考慮到的點要很周全 不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩，而是要看實際原因 1. 使用國造戰機時，可以使用較自由的國造武器 有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術， 但事實上即便硬體是美 …225F 52推 1噓
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- →台灣 10-14 21:51拜託...
IDF的操控軟體..也是美國人給的..
要魔改也是要經過美國人的授權... - →台灣 10-14 21:52烏克蘭的俄式戰鬥機..ˊ
也是直接魔改掛載美式或北約飛彈..
(ejsizmmy.): Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性 - Military板