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作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
標題 [情報] 美希望烏早日從庫斯克撤軍避免被包圍
時間 Sat Dec 28 13:58:04 2024

如果俄羅斯加大對庫斯克的壓力，
烏克蘭軍隊可能會撤退 – 彭博社

美國官員認為，如果俄羅斯從新年伊始加大力度
將烏克蘭軍隊趕出庫斯克，烏克蘭武裝部隊可能
需要在2025年春季之前撤退以避免被包圍。


烏克蘭軍隊已經失去了先前在庫斯克控制的大約
一半領土，並可能在幾個月內失去其餘領土。

美國官員表示，這種事態發展將使烏克蘭在與
俄羅斯的潛在停火談判中失去關鍵影響力。

據報道，烏克蘭軍隊正面臨人力短缺以及美國及
其盟國未來供應的不確定性。

美國官員表示，如果俄羅斯加強攻勢，基輔可能
只能在 2025 年春季前保住庫斯克。

否則，撤退躲避包圍就不可避免了。

一名官員指出，烏克蘭軍隊在庫斯克的駐守時間
已經比最初預期的要長，部分原因是美國決定
允許基輔對俄羅斯領土發動遠程飛彈襲擊。

另一位官員表示，烏克蘭從未打算維持對庫斯克
的控制，這意味著撤退仍可被視為戰術上的成功。

兩名美國官員表示希望澤倫斯基總統能儘早下令
撤軍，以避免重大損失。

儘管有可能撤軍，但這次入侵給俄羅斯和北韓
軍隊造成了相當大的損失。

消息人士表示，如果俄羅斯軍隊在庫斯克發動
有效反攻，他們可能的目標將包括主要道路和
城市，以迫使烏克蘭撤軍。

這位官員表示，北韓可能會在春季之前再派遣
約 8,000 名士兵來支持俄羅斯的努力，但他
補充說，這一估計可能「可信度不足」。

(本文只節錄非全文轉載)
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/12/27/7491048/
If Russia escalates pressure in Kursk Oblast, Ukraine's forces may retreat – Bloomberg | Ukrainska Pravda
[圖]
Anonymous US officials believe that should Russia intensify its efforts to push Ukrainian forces out of Kursk Oblast from the start of the new year, t ...

 

美國真的很不要臉，開放遠程打擊根本就對
庫斯克戰區幾乎沒甚麼效果

烏克蘭可以在此地撐這麼久是因為優秀的防守
策略跟精銳部隊上場

加上後勤全力的支援，
充足的彈藥加上短時間輪換部隊休整

跟你美國一點關係也沒有
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https://i.imgur.com/n6F5ZXJ.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.140.221 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-12-28 13:58:04
※ 文章代碼(AID): #1dRvDl1U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735365487.A.05E.html
推 rommel1: 一旦撤軍  烏東的壓力會變大1F 12/28 14:01
推 patrick08: 不撤的話 被包餃子團滅有比較好？2F 12/28 14:05
推 Brioni: 有時候戰爭中若一部份被團滅但替某個目標爭取到時間對一些謀劃者來說是可接受的3F 12/28 14:09
推 saccharomyce: 庫斯克不是精銳部隊嗎 不能放著被殲滅吧5F 12/28 14:10
→ tonyxfg: 那被犧牲的還真可憐，不曉得作為棄子的他們會怎麼想6F 12/28 14:10
→ saccharomyce: 重點在於死守的目的是什麼？7F 12/28 14:11
推 LegioGemina: 現在是政權輪替所以這些等著下台的官員一堆馬後砲就是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤獨的走下去了8F 12/28 14:12
推 Brioni: 目的要問基輔高層吧，美國也不一定100%能掌握基輔想法11F 12/28 14:14
推 andyken: 目標不是1/20前保住就好了嗎？怎麼講得一副好像後年才要開始和談一樣...13F 12/28 14:14
推 aegis43210: 這個就不支持美國了，死守庫斯克才可以阻礙談判，這樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了15F 12/28 14:14
→ andyken: 更何況這收復進度也很可笑，可能一個禮拜都沒有任何證實進度...
我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大戰一樣，這麼看不起川普？XD17F 12/28 14:15
→ Brioni: 上戰場本來就要有被犧牲的覺悟吧，二戰美軍會告訴底下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員說油只夠去程21F 12/28 14:17
推 aegis43210: 還真的看不起川普，川普有種就軍援的拜登多呀
如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌24F 12/28 14:18
推 andyken: 更何況現在庫斯克俄軍的目視重裝備損失量已經開始大幅超越烏克蘭26F 12/28 14:21
→ aegis43210: 烏克蘭如果想實現長期和平，就要在庫斯克把俄羅斯和北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割
托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平28F 12/28 14:22
推 tn1983: 被團滅也是有價值的被團滅
總比屈辱的談判桌有價值32F 12/28 14:39
推 Sameddie: 明年1/22就該結束烏俄戰爭了吧，24小時34F 12/28 14:41
推 warchiefdodo: 1/20前保住庫斯克就好，慘QQ35F 12/28 15:01
推 mune: 撤退之後  談判烏就沒有可以拿來交換的條件36F 12/28 15:07
推 xc2v: 戰到最後一兵一族37F 12/28 15:09
推 cloudfour: 等蘇賈被俄羅斯夷平不好守了再考慮撤退還不遲，現狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不殲滅的問題
讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在烏克蘭領土好38F 12/28 15:25
推 lasekoutkast: 普丁本性不壞 是個好人
世界上根本沒有絕對的好人和壞
人
希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關
安倍 普丁 川普都是好人
某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會
普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普
習近平也是好人
習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖43F 12/28 15:38
→ yinaser: 現在是拿精銳到簡陋工事去跟俄國消耗怎樣都不划算52F 12/28 15:50
推 ChenWay: 不是說要堅守陣地跟普丁談判嗎53F 12/28 15:54
→ rommel1: 換總司令,想改變打法,但是運動戰打不下去,卡住...初期打爆俄軍卻無法持續推進54F 12/28 15:56
推 inter87: 不應該撤退，每天情報都擊殺這麼多俄軍，俄軍士氣可能會崩潰56F 12/28 16:01
推 peterlee97: 庫斯克已經失去最佳撤退時機 現在就進退失據 當初打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手58F 12/28 16:03
推 LegioGemina: 入侵庫斯克本來就是領土談判的籌碼…又不是以色列快進快出幹嘛60F 12/28 16:14
推 andyken: 當初進去就跑那就只是損失少一點的遶境行動，變成跟那些8+9一樣可笑又零政治影響
還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都不會損失算了...62F 12/28 16:15
推 mhwsadb45: 明年就很可能要和談...最好是會放棄66F 12/28 16:30
推 peterlee97: 你在意那些什麼是不是8+9 那就是現在這樣了 有比較好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡==67F 12/28 17:13
→ luzzwang: 這邊退了就有兵力去維持南頓戰線了，但是俄羅斯一定咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走，那時候應該是真的要談判了吧69F 12/28 17:14
推 peterlee97: 現在庫斯克搞得被兵力牽制 還是一群精銳被拖走 完全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？72F 12/28 17:16
推 cloudfour: 你釋出兵力對方也釋出兵力，俄國可是把VDV放在這裡主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的愚行75F 12/28 17:31
推 andyken: 笑死，俄軍在庫斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是烏軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制誰...
你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還有哈爾科夫北部的戰場
癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜80F 12/28 17:40
→ cat0808: 是不是中國影片看多了以為庫斯克烏都精銳 俄都菜兵?俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍
要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了
但是人力差距依然在那邊
你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東
而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞87F 12/28 17:52
推 andyken: 人口3~4倍是一回事，重點是更有辦法動員人來93F 12/28 18:01
推 peterlee97: 蛤 什麼匪共戰報 忘記之前看這邊誰寫的戰報不是寫庫斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這樣哪裡好？
進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏軍士氣 我不覺得好在哪裡94F 12/28 18:11
推 wahaha99: 講的庫斯克有產黃金似的... 老實說 這塊地在談判桌上用處並不大...
我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗
如果能見好就收倒也就罷了
現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線
要守102F 12/28 18:17
推 andyken: 庫斯克的烏軍單位常常輪換的，連TDF都有，有些烏東跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位
你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部收回108F 12/28 18:18
→ cat0808: 講得一副那些兵回烏東就不會被蠶食一樣
現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後113F 12/28 18:24
推 andyken: 有些人就整天幻想烏軍不守北哈爾科夫跟庫斯克就能守住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東
烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算115F 12/28 18:27
推 rommel1: 搞的像德軍阿登攻勢一樣,最終慢慢回退118F 12/28 18:29
→ andyken: 師最多也是減緩蠶食速度而已，繼續打結局仍然差不了太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基119F 12/28 18:30
推 qaz596: 動員再多人也只是來吃滑翔炸彈，歐美不給足反制裝備121F 12/28 18:33
推 andyken: 但是你人不夠平均就是防線很多洞洞可以被趁虛而入122F 12/28 18:35
推 aegis43210: 普丁就說庫斯克不收回來，就不會上談判桌，還在用處不大...
庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克蘭用1:3的代價去換也是非常划算123F 12/28 18:39
→ jobli: 1的烏克蘭人:幹,我什麼很賤的人嗎？127F 12/28 18:42
推 andyken: 1:10也是要有那1的人去換，不管啥戰爭就要有人去死就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的128F 12/28 18:44
推 jobli: 那就看有沒有人想當1了131F 12/28 18:49
推 utn875: 庫斯克戰線讓哈爾科夫壓力大減，有其戰術價值吧,
但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤132F 12/28 19:08
推 quanhwe: 該退就退 不要虛擲人力134F 12/28 19:11
推 wahaha99: 俄國要派泡菜兵去烏東會比較有顧慮
這是差異啊135F 12/28 19:17
推 cloudfour: 所以才說蘇賈還在有穩固的陣地還不需要考慮退，丟了才到要考慮守不守得住要不要退的階段137F 12/28 19:30
推 warchiefdodo: 烏軍現在前線總共多少人？之前說俄軍有5-60萬還更多，烏軍有30嗎139F 12/28 19:33
→ cloudfour: 北韓目前參戰的數量沒這麼多，暫時不影響戰局，而且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內作戰141F 12/28 19:34
推 david850914: 庫斯克現在有北韓炮灰 烏軍方精銳一點都不划算144F 12/28 19:43
推 utn875: 蘇賈的最大問題，是從烏克蘭方向運補有相當大疑慮吧145F 12/28 19:46
推 andyken: 北韓就算開始替換部分烏東俄軍的布里特人，也是不容易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給147F 12/28 19:48
噓 ez910115: 庫斯科佔領地是多大...拿這個跟聖帝談??149F 12/28 20:38
推 fudick: 早該撤了，浪費兵力150F 12/28 20:48
推 MrStone: 美國別在後面下指導棋151F 12/28 20:55
推 utn875: 運補狀況，我是看YTR Denys講了幾次，大概是怕西邊大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧152F 12/28 21:16
→ luzzwang: 庫斯克的兵力當初放去守胡歷達爾，胡歷達爾會兩周就掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只有頭痛紅軍城一線而已吧154F 12/28 23:24
推 aquarius360: 只用曾經佔到的面積來比較說已經掉了很多，然後就引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。
也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於增加俄軍資源消耗。
是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤優勢。159F 12/29 01:14

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