Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？ - MobileComm板

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作者 ETTom (喵)
標題 Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？
時間 Wed Jan 20 18:25:30 2021

※ 引述《tkucuh (無)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？
: 時間: Wed Jan 20 17:09:09 2021
:
: ※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言：
: : 昨天最新的新聞
: : 立法院通過了一筆包裹在前瞻預算裡的5G建置預算
: : 補助金額是155億一毛未刪全數通過
: : 這筆錢所有在野黨包含國民黨、民眾黨、時力
: : 都認為有刪減、凍結的必要
: : 然後執政黨就憑著人數優勢一毛不刪的通過了
: : 聽說這筆錢是直接拿當初業者的5G高額標金
: : 提撥其中的155億出來幫助業者快速建置5G基地台
: : 我想知道這樣搞真的合理嗎？
: : 這是不是在圖利財團呀？
: : 政府可以這樣用稅金去圖利大財團嗎？
:
:
: https://bit.ly/2XVXsr5
: 102年11月14日立法院建議：運用4G決標金以加速4G商轉、照顧消費者權益、強化偏鄉
: 與涵蓋高災害潛勢地區之行動寬頻服務。
:
: ...
:
: 本方案推動佈建45,602座4G基地台，4G訊號...:
: 後面就是一些成果發表。
:
: 就2014年這案子的成果發表來看，現在5G補助大概也是走這一套，可能還把當初草案
: 改幾個地方就送上來了(有草案內容網路版嗎？)。:
: 這是2014年"加速行動寬頻服務及產業發展計畫"(4G)核定版本:
: ...協助蒐集業者對各部會及各直轄市、縣(市)政府所轄土地建物架設基地臺之需求...
: 彙整各政府機關(構)同意開放所轄土地建物予業者架設基地臺之建置情形...:
: 將補助政府機關(構)配合業者需求建置行動寬頻通訊服務平臺基礎設施之土建經費，出
: 租供電信業者以共構方式架設基地臺...
:
:
: 我還是找不到今年的草案...有人有找到嗎？:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.157.156 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611133751.A.570.html
: 推 Lumia625 : 不管啦政府圖利業者(咆哮 01/20 17:11
: 推 SODtaiwan : 這篇打臉那些要來帶風向的 01/20 17:19
: 推 jasonspacex : 顏色不對就是圖利懂? 01/20 17:20
: → Hohenzollern: 那幾個帳號爬一下推文記錄就知道不用浪費時間跟他 01/20 17:23
: → Hohenzollern: 們討論 01/20 17:23
: 推 husky9487 : 只能帶不帶腦的同溫層風向，看中天的那群 01/20 17:35

其實我滿好奇以上推文有幾個真的去找方案來看？
是否是真的有帶著...恩...實事求證的態度去看。

先來看看4G補助及推動的方案 (不止補助，還有推動)

1. 加速行動寬頻網路佈建 12.33億
2. 行動寬頻創新應用服務 88.39億

3. 消費者權益保障 8.23億

4. 行動寬頻技術發展 17.12億

5. 行動寬頻尖端技術人才培育 1.83億

再來看看5G補助及推動的方案

(這是我目前查到的前瞻計畫第3期，擷取部分重要的，實際金額不止)

1.補助 5G 網路建設計畫 154 億 9,693 萬元
2.「縮短 5G 偏鄉數位落差」編列 14 億 2,300 萬元
3.「推廣數位公益服務」編列 54 億 9,100 萬元
4.「數位人才淬煉」編列 13 億 2,000 萬元

看到差別在哪了嗎？

補助 4G建設 12.33億，補助 5G建設 154.96億

所以為什麼會有疑慮？

另外企業都是民營，當然是有利可圖才會把價錢喊上去。
還是有小編會拿著刀架在老總脖子上逼他們加錢嗎？

5G標案總金額1421.91億元，
補助154億，有10分之一以上要拿去補助？(還沒算上偏鄉的)

你知道4G標案總金額多少嗎？1186.5億元。
然後4G建設補助12億，大約百分之一。

請問電信業者之後賺錢後是會多分給國家嗎？

就算國家想加強5G發展速度，這金額和方案真的是還有待討論...
不過現在應該也不用討論了，反正已經被人數優勢強制通過了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.102.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W20KSq4 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611138332.A.D04.html

※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:27:33

推 nimiq5566: 發現這樣4G蓋的太慢太少吧1F 01/20 18:30

推 aegis43210: 不用討論沒錯，不過輔助金額沒多到無法接受2F 01/20 18:33

推 hyghmax1202: 5G高頻網路需要的基地台密度跟4G相比...3F 01/20 18:34

1.5G應用更廣，所以未來可以收費的地方更多

2.基地台密度經查詢後大約是3-5倍，但會比較微型，補助是10倍
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:37:20

→ hyghmax1202: 比較有疑慮的是目前業者幾乎都是用原有的4G基地台搞NSA 擺明拿錢但實際建設少這才是政府應該管的4F 01/20 18:38

推 aegis43210: 未來政府還有新頻譜能賣，其實不虧，當然最賺的是五大電信6F 01/20 18:38

→ hyghmax1202: 但你這樣的比較方式基準在5G基地台建置成本跟4G一樣8F 01/20 18:39

→ aegis43210: 就連龍頭中華在5G建設速度就很緩慢了
緩慢到成為獲利王10F 01/20 18:39

→ hyghmax1202: 而且即使未來5G有更多應用但就消費性來看根本沒有多少人會用目前的5G跟4G存在價值根本相同
5G應用就是雷聲大雨點小沒有一個平價又殺手級的應用對消費者來說就像安卓旗艦一樣技術展示而已12F 01/20 18:41

推 cdeHuang: 還沒加上後面三年預計補助90億16F 01/20 18:57

推 jeff40108: 不管啦～沒有黨證的都是中共同路人17F 01/20 18:57

推 RonanXidi: 你信嗎？18F 01/20 19:00

推 fatout: 感謝原PO整理19F 01/20 19:13

※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 19:16:00

推 whhw: https://i.imgur.com/5M97TqV.jpg20F 01/20 19:18

噓 e0936276915: 4g跟5g的建置成本根本不能比好嗎21F 01/20 19:22

→ f396761440: 樓上倒是說清楚講明白，成本哪不同？22F 01/20 19:26

推 hyghmax1202: 17樓注意板規好嗎23F 01/20 19:29

推 kira925: 基地台的成本與數量都比較高土地取得成本又變更高所以3~5倍數量弄出來成本不會也是3~5倍24F 01/20 19:31

推 hyghmax1202: 22樓是不會Google還是不信Google得到的答案？26F 01/20 19:32

推 Alphaz: 補助蓋基地台比補助其他行業好至少人人都會用到27F 01/20 19:43

→ f396761440: 別人提出的論證，我幹嘛為他google？28F 01/20 19:44

推 banbanzon: 5g穿透覆蓋率比4g還垃圾不多建基地台那就準備被用戶靠北29F 01/20 19:45

→ Alphaz: 反正政府的錢最終都還是還出去與其花錢發包給側翼給旅行社那些很多人用不到的地方31F 01/20 19:45

推 hyghmax1202: 喔喔~~~ 白話文就是我就伸手牌對吧
https://bit.ly/3bXqKOu33F 01/20 19:53

噓 berserkman: 用圖利來帶風向最容易了而且還不用負責35F 01/20 20:04

推 hyghmax1202: 任何人提出的論點都應該要自己查證而不是選擇相信自己想相信的不然何須討論？36F 01/20 20:04

噓 Tattoo: 不能補助的理由是什麼，拿業者的錢再補助沒什麼問題38F 01/20 20:09

→ f396761440: 那若是百則推文，都要自己逐一驗證？
前面說了，他所提出論點他自已證明來服人囉。40F 01/20 20:10

推 hyghmax1202: 真正應該要探討的問題是業者拿了錢有沒有真的用在建置新的基地台而不是用NSA來魚目混珠42F 01/20 20:11

推 shinkiro: 大灑幣囉44F 01/20 20:12

→ hyghmax1202: 你自己看看你自己提出來的問題 4G和5G明顯不同技術的東西你會覺得成本一樣我也是滿頭問號45F 01/20 20:12

推 Lumia625: 有人就覺得業者拿補助都不建設不回饋給消費者
而且這筆補助好像開口講就拿的到47F 01/20 20:13

→ cdeHuang: 業者付出千億的成本自然會想辦法盡快轉移用戶到5G49F 01/20 20:14

→ Lumia625: 反正出張嘴咆嘯圖利很簡單50F 01/20 20:14

推 f396761440: 你搞錯人了，我可沒說4跟5g成本相同的論點51F 01/20 20:14

→ cdeHuang: 轉移的誘因當然要基地台夠多
這種前提下去補助建造基地台就很怪52F 01/20 20:14

→ Lumia625: 原本文章提過了總標價金世界第三單位標價第一54F 01/20 20:17

推 hyghmax1202: 那你問哪裡不同是.............55F 01/20 20:17

推 Slemo: 哇賽～某人的說法反正錢砸下去就對了，都不用監督56F 01/20 20:17

→ Lumia625: 補助算下來就是九折也還是名列前茅鼓勵業者建置57F 01/20 20:17

→ cdeHuang: 標金一定是業者精算過有利可圖,替業者擔心這個??58F 01/20 20:18

→ Lumia625: 現在才過多久就在那裏咆哮圖利令人費解59F 01/20 20:18

→ cdeHuang: 加上後面三年就已經是八折了60F 01/20 20:18

→ Lumia625: 也沒人替他擔心啊他們有錢只是這補助要算圖利?61F 01/20 20:19

推 jialin6666: 說不定政府機關頂樓都給蓋基地台了62F 01/20 20:20

推 Lumia625: 算了反正怎麼講妳們都認為是圖利咆哮監督也不錯啦跟某些人剛好同個調調63F 01/20 20:21

→ f396761440: 那不就他提的？到反問我？65F 01/20 20:22

推 ariadne: 數量3-5倍？8-10倍還差不多吧那個鳥穿透力5倍不夠66F 01/20 20:22

→ widec: 5G建設超級慢感覺又搶4G訊號67F 01/20 20:24

推 f396761440: 問題怎麽監督約束？如上面提的4000座，
5年還是10年建完？68F 01/20 20:26

推 minegishi072: 沒記錯3G和4G基礎建設一樣
5G好像不一樣其他留給專業補充70F 01/20 20:28

推 hyghmax1202: 所以你會覺得日本和牛A4和A5應該要同樣價格對吧？人家如果說日本和牛A4和A5成本就不一樣你問哪裡不一樣是真的不知道還是單純找碴？72F 01/20 20:28

推 f396761440: 沒說成本相同你一直繞著轉，
成本包含基地台租金電力時間等，
談4＆5g不同是哪差異？75F 01/20 20:33

推 hyghmax1202: 技術不同需要的電力建設土地取得都不同光土地取得你以為台北市每塊地的租金成本都一樣嗎？光電力要持續推動高頻覆蓋密度又要高成本會一樣嗎？光建設高頻電波具有方向性需要更多天線才能完整覆蓋一個Cell 成本會一樣嗎？
當伸手牌真的很簡單出一張嘴就好78F 01/20 20:43

→ f396761440: 我可沒向你伸手，我問的是他人。84F 01/20 20:49

推 hyghmax1202: 喔喔喔好哦~~~~~~~~~~~85F 01/20 20:51

推 f396761440: 而你所說的，上面台哥大口述成本也是因地而有差異是吧？86F 01/20 20:53

→ haver: 想問5G基地台多10倍抗議會不會多10倍當慰問金用吧88F 01/20 20:55

推 johneypetter: 難怪電信業一直吃香喝辣,年終領滿滿,都是大家的貢獻89F 01/20 21:05

推 chanceiam: 補助了費率一樣貴啊！垃圾資方政府90F 01/20 21:10

推 Arbin: 你沒有義務為別人的論點Google
別人也沒有義務回答你
你的疑問就繼續懸在那邊看到最後真的會不會變成某些人那樣只相信自己相信的東西91F 01/20 21:15

→ flypenguin: 這招好棒，發言都用問號，然後要人找資料驗證再回答95F 01/20 21:34

→ cdeHuang: https://money.udn.com/money/story/5612/485369396F 01/20 21:40

5G基地台最多補助49% 後期可能補貼國產品採購 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報