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看板 MobileComm
作者 gary8442 (起秋風)
標題 Fw: [硬體] Apple發表Apple M4
時間 Wed May 22 05:53:04 2024

※ [本文轉錄自 MAC 看板 #1cJHM7M2 ]

看板 MAC
作者 gary8442 (起秋風)
標題 Re: [硬體] Apple發表Apple M4
時間 Wed May 22 05:43:33 2024

※ 引述 《hn9480412 (ilinker)》 之銘言：
: 　
: https://i.imgur.com/ej6pT9a.png
: 竟然是在iPad Pro上首次使用。現在正在發表會上解說
: 　
: CPU採用4P6E核心，效能與M2相比快50%；GPU為10C。性能是最高是M2的4倍
: https://i.imgur.com/4K2q2LZ.png
: https://i.imgur.com/cbDAJej.png
: 　
: RAM頻寬為120GB/S，採用TSMC第二代3nm製程
: 　
: 看來也是在M3的基礎上再改進一點性能吧
: 　

更： YouTube 4K60fps版本來了
https://youtu.be/EbDPvcbilCs

極客灣半夜剛發

https://www.bilibili.com/video/BV1NJ4m1w7zk/

YouTube還要等
https://youtube.com/@geekerwan1024/videos

https://i.imgur.com/3H2xupp.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/0P289OA.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/77UZgkI.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/bro0dXq.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/PfjuptS.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/iDuKOxA.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/Do9fZnk.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/7yDGFBM.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/nDcpwbh.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/Jl4liig.jpeg
[圖]


更：
https://socpk.com
終於更新了

https://i.imgur.com/YnpVJXQ.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/RozFCLP.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/5zmQO88.jpeg
[圖]

結論：N3E 相比 N3B在能耗比上沒有帶來顯著的進步。
……
簡單來說 Apple 迅速從N3B換到 N3E 只是為了省成本（？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.17.237 (臺灣)
※ 作者: gary8442 2024-05-22 05:53:04
※ 文章代碼(AID): #1cJHM7M2 (MAC)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1716327815.A.582.html

https://i.imgur.com/JwaZKaF.jpeg
[圖]

真.功耗爆炸（笑
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gary8442 (180.217.17.237 臺灣), 05/22/2024 05:53:04

https://i.imgur.com/C9RYuw5.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/6BE5zzV.jpeg
[圖]

M4 iPad Pro續航大幅提升基本上是靠 Tandem-OLED....

M1/M2 12.9吋 mini-LED 功耗太驚人
推 kyle5241: IPC提升算是歷來最大了吧，而且小核數量增加，並不覺得會比較耗電1F 05/22 06:05
※ 編輯: gary8442 (180.217.17.237 臺灣), 05/22/2024 06:06:32
→ gary8442: 能耗比小幅提升基本上就是靠那6小核
從M3 Pro 5p+6e開始有了這6e...
不知道A18Pro會不會有甚麼進步 a17GPU實在太掉漆了3F 05/22 06:07
→ sincere77: 處理器能效提升不大，但是OLED比起前代的LCD和mini-LED有著巨大的能耗優勢6F 05/22 07:06
→ aaaaaxxxxx: 如果a18的耗電提升跟m4差不多的話 在手機上的溫度!8F 05/22 07:09
→ sincere77: 滑黑底的PTT更爽也更省電了
在新架構與新製程接近原地踏步的情況下，新iPhone如果要提升性能就只能走向加大功耗與散熱這條路了9F 05/22 07:12
推 sxing6326: N3E性能比預期猛就夠了，N3B可能有電不上去的疑慮12F 05/22 07:43
推 lancerjump: 對N3E的A18Pro來說 ，前段的曲線好看比較重要13F 05/22 07:52
推 xzero0911: 看來可能A18都要加小核來刷多核了14F 05/22 07:57
推 black80731: mini7 有機會給m1 m2嗎15F 05/22 08:07
推 aegis43210: n3e主要是為了降低成本而出現的節點，n3b做不到的事，n3e也一樣16F 05/22 08:08
推 geesegeese: n3e其實是3.5奈米良率暴增
3.5奈米能效拼到3奈米一樣，叫沒進步？
第二代真3奈米是n3p製程，用在A18  pro
面積電晶體數n3e略小於n3b18F 05/22 08:33
→ lancerjump: 原來是N3P？寫錯抱歉22F 05/22 08:51
→ linfon00: N3E不是本來就是N3B的良率進步版而非效能進步版
應該說相較於N3b23F 05/22 08:59
推 q251425: 但良率進步 廠商沒要降價的話 關消費者啥事25F 05/22 09:02
推 LastAttack: https://i.imgur.com/QT34dvn.jpeg26F 05/22 09:04
[圖]
推 xoy: 所以發表會不跟M3比跟M2比就很合理了，不過還是蠻期待M4的Pro跟Max27F 05/22 09:07
→ sincere77: 就說沒有搭載M3 iPad要怎麼比...29F 05/22 09:10
推 xoy: 比CPU硬體根本不用同平台
Benchmark跨軟體甚至硬體平台又不是什麼稀奇的事，極客灣圖表蘋果安卓手機平板都很常混在一起比較了不然怎麼會有Mx虐殺Ax跟高通的事情
在平板倒液態氮(？)不就是要盡量榨出SoC的效能，無視機構跟過熱的限制30F 05/22 09:15
推 Reze: 台積電陷入停滯了，對於中芯國際來說是好消息36F 05/22 09:29
推 belucky: 要也是掛名的先滾吧  哈哈
推錯.......37F 05/22 09:31
推 q251425: 沒有M3 IPAD不能比 以前比得這麼爽有8gen3的IPAD嗎39F 05/22 09:34
→ DMM: 滑ptt更省電到底是在臭還是怎樣 哈哈40F 05/22 09:43
推 andy810306: 蘋果降低成本爽賺，消費者繼續被當盤子41F 05/22 09:46
推 q251425: IPAD PRO年年宣傳核心多進步 然後實際上沒辦法用到然後把螢幕等等其他因素綁在上面 逼人買單42F 05/22 09:57
→ nekoares: 這也是他們直接跳過M3用M4的理由吧44F 05/22 09:59
推 xoy: 昨天隔壁高通藉著微軟發表會也初步展現了X的性能，後續混戰就慢慢看了45F 05/22 09:59
→ nekoares: 接下來就看A18P會怎樣47F 05/22 10:00
→ payneblue: 中芯那個是反串嗎= =48F 05/22 10:28
推 SaberMyWifi: M4對比M3效能就常規升級而已，主要是NPU從18T->38M4看來是為了WWDC蘋果要發表自家AI而先亮相49F 05/22 10:34
推 xoy: 昨天微軟定義AI平台是16GB RAM 45TOPS NPU起跳，叫陣M4的味道很濃厚，蘋果Mx不管Mac還是iPad都是8GBRAM起跳，NPU帳面性能也沒有45TOPS51F 05/22 10:37
推 Reze: A17 Pro和M4 NPU翻倍是因為新增了int8的格式，fp16算力相比前代沒進步的，當然大語言模型要求的精度很低，int8甚至以後int4的算力比較重要54F 05/22 10:42
→ WOGEchidna: 你說那個宏碁起售價1099美金、聯想起售價1699美金，PPT只敢秀多核，不敢秀單核+GPU，ARM設備和X86設備續航一樣烙賽的XE+WOA？省省吧，那種東西比Macbook更沒人買，微軟+高通的組合號召力還真沒有蘋果的一半高，不是叫做AIPC消費者就會買單的
對了，XE機器比intel還要熱喔，差了好幾度，這得對高通微軟多孝才會買啊哈哈57F 05/22 10:54
推 xoy: 就等出來之後再說，為什麼不能期待？有些第三方原生Arm Windows軟體跑起來還不錯
回到M4所以除了製程，跟M3比指令集記得也有擴充？64F 05/22 10:58
推 Reze: XE看起來是略廢，12大核在多核心上才贏M3基礎款不到30%，跟M4基礎款差不多，GPU是8Gen3規模超兩倍頻率，功耗也不低，看起來沒什麼吸引力讓Win的開發者拋棄X86跑來做WOA
比較期待AMD，目前Zen4的筆電功耗已經很低了，AMD GPU也強，也不用犧牲X86的兼容性，前景比高通好67F 05/22 11:08
推 q251425: 安卓手機以前對比IPHONE也是這德行 現在還不是追平起碼生出來後有機會後續追上甚至反超73F 05/22 11:27
推 xoy: x86當然還是主力，不過就像蘋果希望Mac專業軟體廠商也做iPad版類似，微軟也在揪x86軟體廠商做Arm版，另外還要看新的x86模擬器的效能如何75F 05/22 11:31
推 LastAttack: 真假笑死XE比intel熱，求來源
有XE正式商品的評測了嗎78F 05/22 11:33
推 aegis43210: ipc還可以上昇是真的不得了80F 05/22 11:36
推 SaberMyWifi: X Elite比較期待用在安卓平板上，這才是能跟M系列比拚的，別再用手機晶片了，傳聞三星S10U要直上這顆S10U真的用這顆我就要把S8U換掉:)81F 05/22 11:40


我現在理想中的 Android/win 二合一平板只能等三星了....


Samsung Galaxy Tab S10 Ultra

Tandem-OLED + Corning Gorilla Armor

Snapdragon X系列SoC ， 16G/24G/32G RAM

Android 15 ONE UI 7 + Samsung DEX (可切換 Win 11 ARM)
推 xoy: WOA應該還沒碰到桌機的範圍，x86+GPU還是優勢很大，包含遊戲。x86桌機加上Arm筆電跑Adobe或微軟兩邊都有出的軟體是一個可以想像的場景84F 05/22 11:42
推 s78513221: https://i.imgur.com/W2EojJK.jpeg87F 05/22 11:54
[圖]
推 xoy: mini LED 32/1TB的MBP也不便宜，除非找舊版Mx88F 05/22 12:00
→ HKCs: XE這麼貴？還以為是給平板用的自研@@89F 05/22 12:04
推 misomochi: Intel那個功耗是怎麼樣XDD90F 05/22 12:07
→ manbow77: 板載記憶體32G的輕薄筆電賣約50K算蠻常見價位
分類為創作者專用筆電的話價格還可再翻個將近一倍91F 05/22 12:29
推 jay920314: 液氮ipad 畫面太美
intel忘記是不是預設 但板廠的高級版給他自動會上到400W來著，預設電壓高至1.7才有最近這個-40%血案93F 05/22 12:34
推 xoy: XE的功耗昨天發表的筆電很多續航都號稱十幾二十幾個小時，也是看看後續實際測試96F 05/22 12:38
推 vig077: 這是同一個人嗎 怎麼變胖子==98F 05/22 12:40
推 realion: 不同人啊99F 05/22 12:45
→ square4: 拿蘋果fp16性能(tflops)對比友商int8性能(tops)，換算差兩倍，半精度比整數算力是來唬消費者？
https://i.imgur.com/DvE5y8n.jpeg100F 05/22 12:50
[圖]
推 adon0313: 沒拿出西台灣高階晶片打臉蘋果嗎103F 05/22 13:13
→ s213092921: 西台灣高階PC晶片要等9月上市，對標蘋果M2，麒麟9100要8月底上市104F 05/22 13:16
推 LastAttack: 哇XE也太高貴，連開發者套件(類mac mini小主機)都要900鎂106F 05/22 14:05

推 rei196: 等YT上線再看108F 05/22 15:14
→ zwk0606: A18pro搞個2+6或2+8那程度真的會遙遙領先，GPU看蘋果要不要堆核心囉109F 05/22 15:47
推 jior: 沒想到miniLED這麼耗電，這代其實IPC提升還好，一部分是靠頻率衝上去帶來的，不過還好換了OLED了，不然原本以為續航就夠爛了還變薄那還得了，不過更希望維持原本厚度電池加大就是111F 05/22 16:23
→ gary8442: https://socpk.com115F 05/22 16:45
https://i.imgur.com/YnpVJXQ.jpeg
→ NexusPrime: 跑AI模型的話，想看看Surface pro 11跟這台比116F 05/22 17:27
推 jhjhs33504: NPU算力那麼強不拿來應用在推論甚至訓練很可惜吧?117F 05/22 17:37
→ gary8442: https://youtu.be/EbDPvcbilCs118F 05/22 17:51
※ 編輯: gary8442 (180.217.15.1 臺灣), 05/22/2024 17:52:04
→ soulman826: 嘴蘋果就算了，嘴台積電?119F 05/22 20:03
→ Killercat: edge device跑小模型算是現在主流120F 05/22 21:09
推 FentiC: N3E 只是開胃菜，還N3P 早的狠
中芯仔自慰吧121F 05/22 22:07
推 horb: 有大進步。一定更名為N2。怎麼可能叫N3E
比較像intel的14nm +++++123F 05/22 22:46
推 uodam64402: 臺積電N3系列已經是FinFET最終章了，要有更好的能效也只能看N2的GAAFET有沒有突破了。125F 05/23 00:50
推 misomochi: N3電晶體架構又沒有多大的改變… 看看N2用nanosheet能不能顯著影響能耗吧127F 05/23 03:43
推 kyle5241: 現在就是靠DTCO, Finflex 撐大能效曲線而已
至少它頻率可以衝的上去129F 05/23 06:39

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