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作者
標題 Re: [轉錄] 只想拍「鱸鰻」 永遠不會有「少年PI」
時間 Fri Feb 22 09:47:33 2013
作者
標題 Re: [轉錄] 只想拍「鱸鰻」 永遠不會有「少年PI」
時間 Fri Feb 22 09:47:33 2013
※ 引述《KANO1931 (RUSKY)》之銘言：
部分文恕刪，請挑本文重點「本土化」來論述
: 開話匣子，侃侃而談起來。
: 「唯獨要顧慮一個問題，就是你本身的市場尺寸有多大？」他解釋，一部台灣電影締造了
: 成功的票房，有許多面向有待深入探討，「向本土品味靠攏的產品，意味回收完全要靠本
: 土市場，而這已經很小的市場又這麼風雲難測，後繼者抓不到規律。也就是說，偶發的成
: 功無法預測，也無法形成產業規模；如果走了這條捷徑，面對無法出口、無法擴大市場、
: 無法良性循環，台灣電影的尺寸也就決定了。」
真的嗎？
香港人口比台灣還少，1950~1970香港走的是粵語電影與國語電影雙重模式
會多一個國語電影模式的原因是香港當年湧入大量中國移民與龐大的中國市場
片商為了吃掉這些移民與海外中國(尤其是上海)的票房，紛紛推出國語電影
當時的粵語電影產量雖比國語高，但質量與勢力仍然在國語電影之下
這段期間香港粵語電影人才自卑，為了海外市場與當時香港廣大講國語的本土市場
也為了與國語電影一較長短
不斷向外妥協，結果粵語電影越來國語電影化，講的都是古代中國或近代中國的故事
大量的黃梅調音樂電影與中國武術充斥市場，但拼國語味，粵語電影拼的過國語電影嗎
就這樣粵語電影其電影內容一點也不貼近香港本土民眾生活
粵語電影人才不拍本土取向的東西，去取悅香港移民國語民眾與海外國語民眾
結果本土化的粵語的娛樂市場隨著電視的登台，被粵語電視整碗端走
香港粵語電影慘遭國語電影與粵語電視夾殺
不斷地流失大量本土粵語眾
結果呢？任劍輝及白雪仙時代的粵語電影有如曇花一現，一夕覆滅！
等到了1970年，香港粵語電影人才眼見粵語電視劇豐厚的利潤
又看到粵語電影的淒慘落魄，不知如何是好？
六叔邵逸夫當時手握香港無線與邵氏電影公司，旗下的粵語電視劇獲利豐厚
所以邵氏的電影人比起其他粵語電影人率先看到了本土化的重要性
1973年邵氏電影從邵逸夫的香港無線調入了大量無線演員
借鑑粵語電視劇都市生活劇貼近香港本土民眾的想法
拍攝了香港粵語喜劇《七十二家房客》，此電影推出後，大受香港本土民眾喜愛
是1973年票房總冠軍，擊敗了李小龍的《猛龍過江》
很多板友或許都看過李小龍的《猛龍過江》，而這部《七十二家房客》連聽都沒聽過
頭一炮打響後，香港電影人紛紛仿效，後來著名的許冠文喜劇電影也應運而生
走的都是濃厚本土味喜劇，內容都是貼近香港小市民生活
也因此深受香港民眾認同，粵語電影從此開始強勁復甦
許氏喜劇電影由此稱霸香港電影長達近20年，從此奠定香港電影本土化的定位
許氏喜劇電影之後的香港電影大家都耳熟能詳了，那是香港的黃金電影時代
那些經典又票房高的香港電影絕大多數都是濃濃的港味！
後來香港電影又重蹈過去覆轍，為了海外中國市場與資金
後來香港電影又重蹈過去覆轍，為了海外中國市場與資金
大量的中港合拍合資，把香港電影搞的越來越沒有香港味，香港觀眾流失越來越嚴重
盜版是有影響香港電影，但喪失香港味，才是港片越來越難吸引香港民眾進場支持的主因
直到近年香港本土化聲音再起，奪命金、桃姊、低俗喜劇才又把香港民眾拉回戲院
直到近年香港本土化聲音再起，奪命金、桃姊、低俗喜劇才又把香港民眾拉回戲院
請問電影本土化的路子是錯在哪？
說台灣市場小，台灣市場再小，能比香港市場小嗎？
香港粵語電影就是因為回歸本土，才使粵語電影死灰復燃
香港民眾才開始大量湧入戲院挺本土片
粵語電影爬起後，方有日後香港的黃金電影時代，也才能大量出口到海外賺外匯
再說了，說台灣電影市場小的電影人，請問一下台灣電影業是吃光了台灣電影市場了嗎
本土電影業獲利市佔率還不到15%，其他大部分利潤都被好萊塢吃光
本土市場被外資吃光光，還有臉皮說台灣市場太小
你可曾聽過統一托斯拉抱怨過台灣通路太小？台灣茶飲市場太小
靠！市場太小怎麼統一7-11一間接一間開，茶飲料品種越開發越多
國片復甦不過是近幾年的事，市佔率都不到15%，部分台灣電影人就想把市場擺在國外
自己的地盤都還沒鞏固好，就想跟國外打架？
香港電影能締造黃金時代，哪也是吃光了本土市場之後的事
台灣某些電影人還沒能學會爬勒，結果就想先學飛
這不是好高騖遠嗎？
陳國富說：『這已經很小的市場又這麼風雲難測，後繼者抓不到規律。』
聽到這種話，我覺得十分好笑
請問一下，連自己台灣人口味都抓不住的人，大言「口味風雲難測」的人
為什麼這麼有把握，把台灣電影大量瞄準國外，就能抓住國外口味與國外市場？
連最貼近自己生活的本土人，都搞不懂他們的想法
國外與台灣生活文化相去甚遠，你說能搞懂他們想什麼，拍出他們要的電影
然後讓台灣電影後大賺海外票房
這不是荒謬，又是什麼？
別說什麼台灣比較熟悉的美國、日本，
就連與我們文化相近，同樣使用中文的中國人，中國電影的口味也跟我們差很大
中國電影一到了台灣，台灣人有因此特別買帳嗎？票房有特別亮眼嗎？
中國電影人都不能了解台灣民眾口味了，憑什麼台灣電影人就能了解中國民眾口味
: 「一部成本新台幣三千萬元的電影，它的技術工藝一定是受限的，台灣電影是也能這樣存
: 活下去，但有很多技術一定不會再往前走。」他舉例：「美術搭景、電腦特效、大明星卡
: 司……這些都不會存在，因為你永遠只用受限的尺寸來想你的電影，因為你的市場就是這
: 麼大。」
: 「其實回過頭來說，還是選擇的問題，看你要怎麼面對這個挑戰。」他說的挑戰，無非是
: 受限的市場規模。「如果你面對挑戰的方式就是，看準某些檔期，中南部的觀眾可以High
: 某種電影，我就餵你們這種電影，那自然就會形成一種循環；這是ＯＫ的，但永遠就不會
: 有『少年PI』出現，我保證。」
很多台灣電影人老愛用好萊塢來說嘴，比如陳國富就把Pi拿起來說
說台灣這樣下去，永遠拍不出Pi
可我告訴板友們，李安的Pi一出現後，中國票房好
中國電影評論界與中國電影人也大力讚賞
撰文評論李安的少年Pi時，也感嘆中國電影人太浮躁，永遠也拍不出Pi
這些新聞與網路評論你隨便網路上google都找的到
同樣的新聞也發生在「阿凡達」與「功夫熊貓1與2」身上
陳國富近年身在中國，以在中國的成績為傲
我就搞不懂，他身在中國電影圈裡，這些東西他又怎麼可能不知曉
難道陳國富他自以為中國電影能拍出Pi那種東西嗎？
好萊塢是全世界電影產業的特例，李安雖是台灣出身，我也以他為榮
但少年Pi的成功，絕大部分還是得歸功於好萊塢本身
拜託台灣某些電影人別深陷「李安可以，自己也行」的怪圈漩渦裡
否則就會再一次陷入馬伯庸文章「千古罪人是李安」所述之事
台灣電影人不要妄想可以學到好萊塢那樣
台灣電影最大的危機不是什麼本土化，而在制度
大尾票房高，缺點也不少，很多人因為什麼髒話或濃濃臺灣味，因此憂心台灣電影
但如我前文所述，台灣電影本土化的路線是對的
問題只在於怎麼把「本土化加以精緻」，這一點我們應該向香港電影人加以學習
很多人看到國片近年開始崛起了，就賦予其重責大任，想要與美國一爭長短
可是有多少台灣民眾曉得，台灣電影界連最基本的「製片人制度」都還是雛形
台灣的電影體系與制度從最早就沒建立好
「製片人制度」是電影以製片人為主的制度，但台灣從2008才開始引入
以前台灣電影都是導演說了算，這種電影制度是非常落後的
台灣電影的生產流水線工序基本上是支離破碎，不成系統
這些電影制度的完備才是電影真正的根，而且這些是無形的
一般民眾根本感受不到也不知道這種制度的重要
但一個電影工業要強大與否與此大有關連
像台灣職棒後來為什麼會爛成這樣，就是因為草創初期沒把制度建立好
後來一堆小病都出現了，得過且過，因為既得利益，也不想改革制度
結果小病不斷累積，變成重症，整體環境越來越糟
(FA沒有、工會沒有、兄弟壟斷話語權等等)
: 事實上，類似的通俗化趨勢不只在台灣出現過，「不管是日本、法國，或義大利，都會看
: 到電影產品的在地化，這都是反覆循環，在地化到頭來一定會反彈。所以，我覺得每位導
: 演還是要認清自己的特點，然後盡量發揮到極致，這才是王道。」陳國富由衷地說：「不
: 要因為一些暫時的風潮，去做你非常不拿手的東西，然後有一天才發現，走岔路了，很難
: 拐彎回來。」
香港電影的本土化夠不夠說服力？台灣電影有達到香港電影黃金時代的奇蹟嗎？
香港電影雖說現在沒落了
但黃金時代的香港電影其影響力完全力壓現在的中國電影
香港黃金時代的的電影影響美國電影人不少，你現在到南美、歐洲的小城鎮去旅行
有時還能看到黃金時代的香港電影，比如成龍
可是你有見過這些小城鎮放映現在的中國大片嗎？(比如滿城盡帶黃金甲、唐山大地震)
韓劇與韓國電影哪個不是本土化取得成功
再來，很多台灣電影人開口閉口好萊塢
卻從不曉得在第一次世界大戰以前，美國電影基本上只關注國內本土市場
早年好萊塢電影也是都以本土化為主
相反地，法國與義大利互相搶奪電影的國際市場，外銷出口大量影片
法國第一，而義大利居次
法國的百代電影公司（Pathé）當時是國際上最大的電影公司
他們公司分別在歐洲與美國的大城市設立分公司據點
好萊塢電影開始走向世界，那都是在本土取得大量市佔率的一次大戰之後了
--
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◆ From: 218.187.70.1
※ 編輯: a1282 來自: 218.187.70.1 (02/22 09:49)
推 :老許燒鴨!
另推補了職棒某隊一槍=w=1F 02/22 09:51
另推補了職棒某隊一槍=w=1F 02/22 09:51
推 :推一個 台灣的電影環境不良很久了3F 02/22 09:55
推 :符合部分人的期待 本土化=振興國片 提振市場..
反之 則是拖垮芽苗 爭食果實...4F 02/22 09:56
反之 則是拖垮芽苗 爭食果實...4F 02/22 09:56
→ :各種片型都有才是常態 豬哥亮的電影一年就一部
要說影響多大 恐怕也不及每周末的萬秀豬王
而且若是能夠帶起市場 讓投資人對於拍攝國片的信心增加
其實對這種市井小民的喜劇片倒也不需排斥
之前吳宗憲錢很多 怎麼拍就是沒人看
我想整個市場還是需要學院派培養一些人才 尤其是編劇
技術支援的人才也需要專業的訓練才能上場
即使是成熟的歐洲國家 也沒人拍得出Life of Pi這樣難度高6F 02/22 10:00
要說影響多大 恐怕也不及每周末的萬秀豬王
而且若是能夠帶起市場 讓投資人對於拍攝國片的信心增加
其實對這種市井小民的喜劇片倒也不需排斥
之前吳宗憲錢很多 怎麼拍就是沒人看
我想整個市場還是需要學院派培養一些人才 尤其是編劇
技術支援的人才也需要專業的訓練才能上場
即使是成熟的歐洲國家 也沒人拍得出Life of Pi這樣難度高6F 02/22 10:00
推 :簡單講就是「連走都不會還肖想要飛。」14F 02/22 10:04
→ :的作品 光是把老虎跟青少年在同一艘船上拍攝信服人的畫面就幾乎辦不到 話說 要不是安導堅持3D拍攝 票房能這麼高?這種不是一句【就靠CGI動畫】就人人辦得到的
所以之前有位版友刊登文章質疑李安是代工 就是把電影創作想成工廠製作一樣 在別的喜劇類也許可以這樣 喊開始和cut導演誰來做差別不大 但Pi可以的話 安導之前有好幾個 早就把Pi拍攝出來 不用等到安導來花四年心血帶到台灣來拍攝
台灣對於安導的支持很高 不然光是找場地蓋水池 借動物園拍動物 種種零碎問題想都想不完 更別說挑主角跋涉到印度15F 02/22 10:05
所以之前有位版友刊登文章質疑李安是代工 就是把電影創作想成工廠製作一樣 在別的喜劇類也許可以這樣 喊開始和cut導演誰來做差別不大 但Pi可以的話 安導之前有好幾個 早就把Pi拍攝出來 不用等到安導來花四年心血帶到台灣來拍攝
台灣對於安導的支持很高 不然光是找場地蓋水池 借動物園拍動物 種種零碎問題想都想不完 更別說挑主角跋涉到印度15F 02/22 10:05
→ :大尾本土化的方向未必是對的 至少對年輕人吸引力不夠24F 02/22 10:10
推 :連走都不會就想飛，是因為看到人家走路走了幾十年飛不起來香港本土化，走路走了幾十年都飛不起來，你也要學他去走？25F 02/22 10:11
→ :我身邊其實很多年輕人有去看 大概一半後悔
可是很妙的是 過年那時候還是很多朋友去搶票27F 02/22 10:12
可是很妙的是 過年那時候還是很多朋友去搶票27F 02/22 10:12
→ :如果你的目標是平安過一生的話，那就去學人家慢慢走很OK29F 02/22 10:13
推 :大推!在中美洲看電視偶爾都會看到一些經典的香港電影30F 02/22 10:14
→ :可是很多人不希望台灣電影一輩子飛不起來啊！！31F 02/22 10:14
→ :卻從來沒看過那些所謂的大片!32F 02/22 10:14
→ :香港曾經很接近天空，就快飛起來了，可是最後還是跌回去
NBA球隊如果打輸冠軍賽，都會覺得此路不通，往往是砍掉重練香港電影曾經一統亞洲威脅英美，可是最後還是打輸冠軍賽
這不就證明單純的本土化是條死巷，雖然這巷子很長，可是終究是死的，離成功差了一步啊！33F 02/22 10:15
NBA球隊如果打輸冠軍賽，都會覺得此路不通，往往是砍掉重練香港電影曾經一統亞洲威脅英美，可是最後還是打輸冠軍賽
這不就證明單純的本土化是條死巷，雖然這巷子很長，可是終究是死的，離成功差了一步啊！33F 02/22 10:15
→ :所謂香港電影黃金時期仍相當程度依賴海外市場特別台灣南洋資金也相當大程度來自台灣如龍祥學者38F 02/22 10:21
→ :香港電影沒落跟97回歸 98亞洲金融風暴似乎有連帶關係40F 02/22 10:23
推 :陳國富的電影也走不出大陸阿 就拿香港台灣同是華語圈41F 02/22 10:24
推 :原作的意思應是在依賴海外市場的香港電影黃金期前其實沒有42F 02/22 10:24
→ :也沒賣很好 =.=43F 02/22 10:24
→ :整個電影產業與影星也在國際化 可是香港的新人卻撐不起
大咖出走或殞落後留下的空缺 現在一線影星還是發哥華仔44F 02/22 10:24
大咖出走或殞落後留下的空缺 現在一線影星還是發哥華仔44F 02/22 10:24
→ :香港電影會落沒 跟本土化無關好嗎??? 是每部都只想靠46F 02/22 10:25
→ :星爺 這幾年的新星有幾個可以獨自撐起港片票房?47F 02/22 10:26
推 :以你的理論除了好萊塢 哪國是成功的啊48F 02/22 10:26
→ :多少人看到香港之前的電影怎麼用在地化的內容擴大本身市場49F 02/22 10:26
→ :明星賣 電影本身卻沒下功夫50F 02/22 10:26
推 :海外市場衰退,新傳播科技,80年代起好萊塢大製作,全球化都影51F 02/22 10:26
→ :還好台灣除了豬哥亮 其他明星沒號召力 XD52F 02/22 10:27
→ :響香港影業,整體來說90年代上半就慢慢衰退了53F 02/22 10:28
→ :當初香港迷思在大卡司 對劇情本身不太重視 落沒主因54F 02/22 10:28
推 :不想看那些刻意強調本土化或國際化的電影, 故事講好了就行55F 02/22 10:30
→ :當然本土化不是衰退因素啊.不過產業衰退還是要從整體脈絡看56F 02/22 10:30
→ :很多人認可無間道或是The Departed是因為他是個好故事57F 02/22 10:32
推 :不會不希望台灣電影起飛，但是先會爬會走會跑再說吧...58F 02/22 10:34
→ :本土化沒問題, 但是如果成為唯一的賣點就值得反思了.59F 02/22 10:35
推 :本土化沒有問題 但大尾的風格不能跟桃姐奪命金比60F 02/22 10:43
推 :香港想打大陸市場本身是沒有錯的 但在於方法不對 自以為加入中國文化 卻加入一堆矯情做作的元素 片子難看61F 02/22 10:43
→ :海角七號 賽德克 那些年 翻滾吧阿信 阿嬤的夢中情人63F 02/22 10:44
→ :大陸人不買帳 自己人也不想看 讓子彈飛 泰冏 以前的香港難道沒能力拍出來嗎? 硬要加一堆文清元素 又妄想用大陸明星吸票房 搞的片子不倫不類 如果拍出原汁原味的64F 02/22 10:44
→ :難道都不能算是本土化? 如果今天討論的片型不是大尾67F 02/22 10:44
→ :武俠片 搭上大陸瘋金庸的順風車 票房是可以期待的
但最近有哪部膽敢稱自己是武俠片？ 就連"武俠"這部片68F 02/22 10:44
但最近有哪部膽敢稱自己是武俠片？ 就連"武俠"這部片68F 02/22 10:44
→ :或許討論的方向就不是這樣了70F 02/22 10:45
→ :本身就不武俠71F 02/22 10:45
推 :能本土化才能國際化,所有音樂如嘻哈爵士的歷史可否為借鏡?72F 02/22 10:45
推 :老許燒鴨有一套 燒鴨烤鴨妙妙妙73F 02/22 10:46
推 :不知為何此片賣座竟然讓這麼多人感覺這麼這麼差74F 02/22 10:50
推 :好文。..75F 02/22 10:50
推 :其實像泰國電影也是從本土化開始賺錢向外擴展的啊76F 02/22 10:51
→ :因為不是普通的賣座 爭議性也的確存在77F 02/22 10:51
→ :像是人妖打排球那類的都是他們很本土化都東西吧78F 02/22 10:51
推 :推好文79F 02/22 10:53
推 :推這篇80F 02/22 11:00
推 :好文81F 02/22 11:05
推 :中肯~這篇去投書報紙吧!82F 02/22 11:07
推 :大推這篇 講得真中肯
說白一點，陳國富的行銷也就是那一招: 靠中國
他在台灣搞電影的時候，是搞過幾片破億俱樂部?
人在對岸出句聲說兩句話很容易，但是要他回來替台灣多搞幾片"少年PI"，他肯嗎??83F 02/22 11:13
說白一點，陳國富的行銷也就是那一招: 靠中國
他在台灣搞電影的時候，是搞過幾片破億俱樂部?
人在對岸出句聲說兩句話很容易，但是要他回來替台灣多搞幾片"少年PI"，他肯嗎??83F 02/22 11:13
推 :樓上要嗆破億，怎不看看他拍片時的國片票房是何成績？
講的他像是《雙瞳》票房在當年的台灣是墊底一樣88F 02/22 11:16
講的他像是《雙瞳》票房在當年的台灣是墊底一樣88F 02/22 11:16
推 :照他這樣片片靠中國，又有何市場多樣化可言????
更別提中國政府對於電影的思想審查與過度干涉絕對是世界有名的，就依你的行銷搞，對國片創作有何幫助?90F 02/22 11:18
更別提中國政府對於電影的思想審查與過度干涉絕對是世界有名的，就依你的行銷搞，對國片創作有何幫助?90F 02/22 11:18
推 :先把國片院線重建起來，才有可能去談投資、技術升級93F 02/22 11:18
→ :沒陳國富，魏德聖當初也不會喊說要用一億拍賽德克巴萊
陳國富在訪談裡是哪一段有寫要靠中國？唬爛也要打草稿94F 02/22 11:18
陳國富在訪談裡是哪一段有寫要靠中國？唬爛也要打草稿94F 02/22 11:18
→ :否則，片子上不了戲院，誰敢投資給你拍少年PI???96F 02/22 11:20
推 :推這篇,故事說好,票房就好了97F 02/22 11:21
→ :把陳國富說的一文不值，就對國片未來很有貢獻嗎？98F 02/22 11:21
推 :這幾年在香港大賣的港產片，幾乎都離不開在地化
而且近年在香港最最賣座的華語片，正是在地化的台灣國片，這種現象陳國富你又是如何看待??99F 02/22 11:22
而且近年在香港最最賣座的華語片，正是在地化的台灣國片，這種現象陳國富你又是如何看待??99F 02/22 11:22
噓 :end 老梗盡量用 大尾鱸鰻2拍下去啊!!385F 02/24 13:19
推 :讓我把他推爆一把386F 02/24 17:06
推 :陳國富 是誰啊 有什麼作品嗎 沒聽過387F 02/24 23:42
推 :中肯認真推388F 02/25 03:26
推 :專業給推389F 02/25 13:30
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※ 同主題文章:
02-21 23:56
02-22 02:14
Re: [轉錄] 只想拍「鱸鰻」 永遠不會有「少年PI」
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