看板 movie作者 dearfaka ()標題 Re: [負雷]奇人密碼古羅布之謎 時間 Wed Feb 11 15:10:56 2015
※ 引述《tp6u011 ()》之銘言：
我是布袋戲從業人員
也是這部電影的眾多工作人員之一
在特映開始後我就常常上來看大家對這部電影的評論
原本設想無論好雷負雷都不要發表意見
畢竟從業人員看戲的角度和觀眾看戲的角度本來就不同
我們的觀點更很難相同於大眾的觀點--當然相較之下也就比較沒有參考價值
但這篇實在對布袋戲這行業有太多偏見和誤解
所以還是忍不住來解釋一下
: 奇人密碼真的是一部偶動漫，如官方所說。
: 在說布袋戲和偶動漫的差別之前，我們先來說說布袋戲吧。
: 我們常常會遇到這樣一個問題，你為什麼喜歡布袋戲？
: 因為劇情嗎？因為音樂嗎？因為特效嗎？這些元素運用得當的戲劇和電影多的是，為什麼我們偏偏選擇布袋戲，
: 偏偏喜歡布袋戲？
: 就因為布袋戲那兩項最重要的特色，操偶，口白。
: 如果沒有這兩項技藝，布袋戲還是布袋戲嗎？
: 接下來說說布袋戲和偶動漫的差異。
: 戲是用演的，動漫是用製作的
: 戲是有實體的，動漫是平面的
: 戲是三次元，動漫是二次元
: 從字面上解釋，就很清楚了，戲和動漫是不一樣的概念
布袋戲=\=偶動漫不是一種很正確的說法
會被稱為偶動漫不外乎是因為有像動畫一樣的多口配音
以及更精緻更大量的電腦動畫
多口配音的問題我稍後再提
先說電腦動畫
在布袋戲中加入動畫
只要稍微有注意電視布袋戲的人都知道
這已經是行之有年的事了
奇人密碼只是將數量和精緻度再提升一個檔次
但絕不是企圖"以動畫代替操偶"
(事實上奇人密碼在操偶技巧上絕對比正劇來的嚴謹數倍)
: 既然如此，布袋戲=\=偶動漫應該是一個不難懂的觀念。
: 然後其實世界上有一種藝術叫「偶動畫」，與偶動漫僅一字之差。偶動畫的定義是由黏土偶、木偶或混合材
: 料的角色來演出的動畫，這種動畫通常是用定格動畫方式拍攝出來的。(資料來自偶動畫
: 互動百科)
: 看過電影的人應該都會有種似曾相識的感覺吧！這不就是阿西嗎？
當然不是啊!
阿西實體的操作方式甚至比較接近於傳統布袋戲裡面走獸的操作方式
也就是以桿子去控制他的四肢活動
至於比較困難華麗的動作則是由電腦動畫製作
跟定格拍攝的偶動畫當然是兩碼子事
然後 你前面所提的"操偶"及"口白"
在你的觀點似乎是布袋戲的核心價值或者必要元素
但在你或許還沒出生的年代
也曾經有許多人認為
"拿西洋或日本音樂代替南北管簡直不倫不類"
"不演三國演義這種忠孝節義的故事去演那些武林的打打殺殺簡直傷風敗俗"
甚至你提的"操偶"和"口白"在布袋戲從傳統邁向現代的過程中都已經質變了
傳統野台戲 偶師甚至可以一人操縱兩偶 打打殺殺 跳躍拋接樣樣來
其技術看起來比電視劇的操偶師要高出數倍
但問題是 那樣的表演方式放在電視或著大螢幕面前就是不成立的
所以有了專屬於電視偶戲的操偶方式
那已經和傳統的操偶方式是兩個世界的技術了
然後口白
雖然黃文擇 黃立綱的念白很厲害 各有獨到之處
但是他們仍然要靠一些後製的輔助來去加強角色的獨特性
例如梵天就會加大ECHO來顯示他深厚的內功
一些妖道角甚至會加一些破音一些扭曲 來表現他的邪惡
這都已經和傳統布袋戲口白有大大的不同了
: 接下來進入正題，〈奇人密碼──古羅布之謎〉
: 想說的東西不少，於是分項說吧
: 1.語言
: 2.配音
文長恕刪
關於語言和口白
老實說這是一次豪賭
卻也是不得不的嘗試
我也希望黃文擇可以全片台語配音
但是我也不能否認"全台語發音"跟"一人配多角"對於非戲迷來說
一直是進入門檻
相信戲迷在推廣布袋戲的過程中
也常會遇到"布袋戲都講台語(還很多文言文)我聽不懂"
"布袋戲女角的聲音聽起來就是男生啊 好奇怪!"的言論
為了要讓布袋戲能永續經營
我們必須想辦法吸引更多的群眾來關注這項傳統技藝
因此須適時的降低觀看者的進入門檻
所以會有這次"國台語配音"和"多口配音"的決定
成不成功目前還未知
但對於布袋戲這產業這是遲早要跨出去的一步
希望戲迷能以更宏觀的角度來體諒霹靂這次的改變
: 3.操偶
: 唯一推的只有一段，羅布族的儀式進行時，群眾的祈禱動作。
: 神女那段很美，但或許是在布袋戲裡見過更美的，所以倒也沒多驚豔
: 至於我視為炫技但對劇情推進沒什麼幫助的比武場面
: 武打動作其實並不精緻。
: 慢動作和定格不是武打的必要條件，當然動畫更不是
: 如果是真的有志於傳統藝術的延續和革新，不更應該展現傳統的好嗎？
: 沒有短兵相接，沒有近身肉搏
: 跟胖子朋巴的打鬥就別提了，朋巴毫無疑問，就是個動畫。
: 好吧，可能是因為阿西的操偶難度吧
: 所以武鬥大會的各個武打畫面都有些缺陷，如點穴一段就可以純粹作為笑料，最後的飛鏢使用也沒甚麼新意
: 除去佔據電影時間極大分量的武鬥大會以外，前面街市上張彤打雜魚還是有操偶動作的
: 但可惜那是單方面的毆打，如果能做出雙向並且精緻的武打，我想那真的能更為電影加分。
老實說會回這篇文主要就是因為這段
看完的感覺除了難過 甚至還有些憤怒
因為這樣紮實的操偶動作 我敢篤定的說
不管是霹靂或者是金光的正劇 都是"從 來 沒 有 過"的
那段你認為很美但沒多驚艷的羅布族儀式
事實上光一個神女走路的腳部特寫鏡頭就要花費我們半天以上的拍攝時間
你能想像在電影裡那雙看似柔軟 充滿靈性的纖纖玉腿
其實就只是兩根硬梆梆的塑膠棒子嗎
你有想過 你認為不必要的慢動作和定格
其實正是導演要展現操偶之美的手法
霹靂或金光的正劇裡面從來沒有用過真正的慢動作拍攝(其實有 不過只出現在片頭)
在快節奏的武戲裡很多細節是看不出來的
但是一旦放慢 等於也就拿個一個放大鏡在檢視操偶的每一個細節
於是每一個拳頭和棍棒都要落在最準確的點
每一次戲偶被擊中的畫面除了要有力道也要符合物理特性和人體特性
甚至一個動作下來大家都覺得很OK了 導演卻說NG
只是因為動作結束時衣角的位置不好看
更不用說為了畫面的豐富性設計了許多過去正劇少見的俯角仰角的鏡頭
這都大大增添了操偶的難度
甚至讓整個劇組尤其操偶師都操到幾乎崩潰
但粗剪畫面出來 真的有一種"多少辛苦都值了"的感覺
就連我們也沒想過布袋戲的肢體動作可以到這種程度
你要說武戲不夠好看
我可以接受
畢竟有人喜歡拳腿肢接拳拳到肉 有人喜歡刀光劍影招招見血
但是不夠精緻不夠紮實真的是不實的指控
如果可以 希望你能找一位非戲迷但對奇人密碼有觀看意願的朋友
先給他看一段你覺得經典的霹靂或金光武戲
再請他看完電影之後拿兩種武戲作比較
看看他會認為哪個比較精彩 哪個比較精緻
我相信會是比較公平的評論
: 4.劇情
: 前半部分我們看到張墨汲汲營營想找到萬鵲，並且洗刷奇人的汙名
: 後半部分我們看到安羅伽無限膨脹的野心，搶走無染之心並且意圖消滅羅布族
: 然後安羅伽死了。
: 奇人密碼唯一的反派死得這樣輕易，連帶他的奇人(真的不記得名字)，在阿西腎上腺素分泌的暴打之下也死了
: 看到他倆雙雙敗亡的時候，我真的傻眼了啊。
: 奇人密碼有三集，於是安羅伽和他的奇人是免死角色？
: 因為安羅伽是被樹壓死的，所以說不定他還活著，誰知道呢，就等二三部曲吧。
: 重點來了，整部奇人密碼看完，好多的事情都沒有交代清楚，一切都要等二三部曲？
: 埋伏筆不是這樣的，埋伏筆埋到一部電影演完，角色形象沒有建立起來，這不對勁吧
: 再說到跩鴨，他到底是出來幹嘛的= =
: 劇本裡每一個角色都要有他存在的目的，創造了角色就要發揮啊
: 然後說到看似很有發揮的主角張墨吧
: 他是個善良的好人，很明顯，在到羅布族以後雖然他曾喝斥張彤不要忘記父親的死，但他心裡還是矛盾的，對於要不要破壞羅布族這塊聖地，這有用幾個鏡頭表示，看著水裡的倒影等等
: 可是之後張墨怎麼突然改變心意了？這轉折太神秘了我不能理解
: 最後張墨又為什麼要帶著無染之心去死？
: 畫面唯美邏輯欠佳，不要用視覺場面呼嚨觀眾啊。
: 還有很多細節沒有交代清楚需要觀眾腦補
: 比如，兒道茲怎麼知道張墨他們住哪？打聽的，跟蹤的，蒙到的？
: 倒不是說非要演出尋覓過程，但哪怕用一句台詞簡單帶過都比甚麼都不說要好。
: 中間比武的那個橋段，我覺得拖太長了。
: 那個時間拿來交代劇情都比較好吧，比武大會的存在意義不就是炫技，但其實也......嗯。
: 故事還是有個主軸在那兒，但編排欠妥，我個人覺得滿可惜的。
:
關於劇情我真的就無法反駁什麼
不是因為我覺得劇本不好
而是知道黃亮勳寫張猛張墨對於奇人阿西的情感
其實就是在寫黃強華以及黃亮勳對布袋戲的投入及堅持
有了這一層的認識也讓我沒有辦法很持平對於劇情作出評論
5.場景與道具
: 場面很壯闊，道具很精緻。一言以蔽之，確實是這樣的
: 明顯是砸了重本去完成這些景與物，這是整部電影裡我唯一打從心底讚嘆的部分
對 這部分真的很厲害
不見得絕後但絕對是空前了(布袋戲領域來說)
如果可以真希望你不只是頭重腳輕的"一言以蔽之"
那不只是砸重本而換得的成果
而是一群人沒日沒夜工作出來的產物
除了美術組的辛勞
也很感謝擔任過少年PI質感團隊的法蘭克質感藝術中心
整天滿身顏料油汙的的和我們一起泡在片場裡
讓我們的場景完成度又高了一個層次
: 最後，
: 對於這部電影，我的確不滿
: 只希望電影上映以後，無論票房好壞，無論評價好壞
: 黃家父子都能夠接納各種意見，想想未來的兩部曲應該怎麼做
: 而不是把時間資源用在狂出周邊和到處宣傳上
: 奇人密碼推出有一部分的目的是在推廣偶戲，看完後如果有人對戲偶或布袋戲有興趣，很
: 推薦你們可以去看看前幾年的（2001-2007）霹靂布袋戲或是近幾年的金光布袋戲。那是
: 和奇人密碼完全不同的表演形式，偶有生命、偶有靈魂，多少人就是這樣一頭栽入戲中的
: 喜怒哀樂愛恨情仇難以自拔。
: 假如看完奇人密碼中10人有1、2人湧起了興趣、願意開始接觸布袋戲，那我也會欣然承認這部電影確實有文化傳承的意義與價值，而非打著MIT、全球唯一偶動畫電影的口號，卻只是想擴大客群獲得更大利益的商業電影。
若你這段話是對未來可能加入的新戲迷以及霹靂(或說黃家父子)說的
那我也有一些話想對老戲迷說
當你們認為出週邊是在撈錢的時候
請相信他們是重視"延續布袋戲的生命"
遠大於"獲取公司利益的"
舉例來說 日本的鋼彈若是沒有模型等相關產品的支撐
他們的動畫根本不可能延續到現在
然後 在指責布袋戲講國語 多口配音是背離傳統 甚至數典忘祖的行為時
有沒有想過 現在的布袋戲就是在一次次的"破壞傳統"中才得以不被淘汰
戲台 南北管 特技一般的操偶方式都曾經是布袋戲的必要元素
然而如今也都一一改變了
如同黃亮勳說的 霹靂布袋戲不變的 就是一直在改變
這句看似抄襲小當家對於陽泉酒家的論述
其實也說明了霹靂(或說黃家)是如何不讓布袋戲淹沒在時代洪流中
對於老戲迷的不滿我們真的不是沒聽見
只是在滿足老戲迷的同時
這些布袋戲經營者更要思考如何能拉近一般觀眾的距離
得到更多更普遍的認同
才能讓布袋戲這項產業可以如活水一般源源不絕
也希望老戲迷能不帶成見 保持輕鬆的心情 去觀賞這次的電影
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.172.139
※ 文章代碼(AID): #1Ksm22zE (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1423638658.A.F4E.html
推 px1245: 認真回也給推 從來就沒什麼不能改變的傳統 霹靂的正劇恩怨是一回事 電影是另一回事1F 02/11 15:16
噓 dda: 純噓出周邊撈錢那邊 劇情亂七八糟也說是在延續生命...
而且不是反對多人配音 是配音配的很讓人出戲5F 02/11 15:24
推 pensees: 國語配音就算了。但那個配音口條實在是...7F 02/11 15:25
→ dearfaka: 我哪有說劇情亂七八糟是在延續生命...8F 02/11 15:25
→ Ricrollp: 想問一下幕後的 口條是放生給配音自己搞所以才這麼差
還是導演有做過指導了然後覺得現況令他感到滿意?10F 02/11 15:27
→ dda: 不顧劇情然後生產免洗角色~出周邊叫做延續布袋戲生命??13F 02/11 15:28
推 WhiteCosmos: 期實會有這樣的反彈也是霹靂自找的 你們惹怒那麼多老戲迷還會期待有好評嗎?15F 02/11 15:34
→ dearfaka: daa 不是很想在電影版討論霹靂的事 我私你好了
dda啦 不小心打錯18F 02/11 15:37
推 killer2: 沒表情的戲偶如果再加上口條差會很慘耶23F 02/11 15:40
推 toy1: 值得一推26F 02/11 15:50
推 lunamoon: 推辛苦的工作人員~~~決定再去看一次29F 02/11 15:52
→ cookiesister: 心得可以不同，但對於霹靂布迷的爭論實在是太多
大家都歪掉了...樓越蓋越歪 看影評都要看人吵架
爭論也就停一停吧！還movie版一個乾淨的空間
這篇認真，讓我也了解許多 我們觀影者不知道的事30F 02/11 15:52
→ m19871006: "絕對比正劇嚴謹數倍" XD 正劇真的疲軟好久了...
有關布袋戲為主的部分可以發到布板嗎? 感恩! 我也想知道更多!34F 02/11 16:03
推 sunny1225: 推辛苦的工作人員，我會進戲院看，加油37F 02/11 16:17
噓 lacoste1113: 國配是一回事，不專業的國配又是另一回事少在那邊避重就輕38F 02/11 16:23
→ sorrycar: 國配 台配 多人台配 青菜蘿蔔各有喜好 但配的爛就很明顯請明星配是有噱頭 但配音品質也要要求阿 台灣國配明明也一堆人才41F 02/11 16:32
推 tinaross: 電影和一般電視劇拍攝方式有差吧~支持辛苦工作人員45F 02/11 16:39
→ dearfaka: 不是避重就輕 而是我根本還沒看過完整配音完成版
所以我也很難跟你說我覺得這次國語配音好不好
只是單就"國語配音"的初衷解釋而已...46F 02/11 16:39
→ b79205: 操偶還沒比正劇好的話,那就真的悲哀了..49F 02/11 16:45
推 imweater: 我看完了,其實配音也沒那麼爛,但是預告的配音真的很...51F 02/11 16:56
推 blue1234: 剛看完 其實沒我想像中難看 有機會會去看第二次的 3d版的看到最後頭暈了53F 02/11 16:58
推 ChrisAJ: 推你用心 但是關於操偶那一段 有點想法
如果說操偶師都崩潰累翻 結果拍出來也真的沒有多驚豔55F 02/11 16:59
推 blue1234: 配音確實是硬傷 假如要出實體片 可以請黃文擇先生再配音 給忠實的戲迷一點回饋57F 02/11 17:00
→ ChrisAJ: 那是不是表示用偶來表現動漫 真的有他的極限呢...?
畢竟真的很努力 跟真的很棒 有時候沒辦法直接劃上等號
不過我今晚會去看3D版的 自己看過比較準 還是支持一下^^59F 02/11 17:00
推 vevally: 霹靂迷路過...操偶師很辛苦 但如果是全台語我就會進去看62F 02/11 17:03
推 WhiteCosmos: 回樓上 那ㄧ段我看了是到抽ㄧ口氣 怎麼會不夠驚艷?63F 02/11 17:04
推 blue1234: 我剛看完3D版 我會躲攻擊 哭哭64F 02/11 17:06
推 mindy201: 我是屬於本來很想看但是對於國語配音有疑慮的人，因為根本也沒看過一次國語的布袋戲不知自己能否接受，不過還是65F 02/11 17:08
推 blue1234: 另外 佈景把我餵得好飽 美術設計很棒 實景跟動畫是四比67F 02/11 17:09
→ blue1234: 依照慣例 我會收原聲帶
國語配音沒有那麼不堪啦 只是劇情偏向正經居多71F 02/11 17:10
推 lukiya9477: 純回最後一段，霹靂官方這幾年對老戲迷的不滿，都是以這段文字為對外說法，說是說我們都知道，講是講我們74F 02/11 17:16
推 gloglo: 推，看完這篇都想去看了76F 02/11 17:17
→ lukiya9477: 都有聽到，但是好幾年了啊！剛開始會體諒，會替你們講話。但一次又一次的失望，一年過一年的心寒
官網又是那種一言堂的囂張氣焰，你說一個有血有淚的人，縱是天生血牛也都已經流乾了。
你說官方都知道，但依然擺爛，更甚者消費我們這些老戲迷的感情。波旬舞戲根本沒多久以前的事情，
你說霹靂經營層重視延續布袋戲的生命，結果賣這種糞作77F 02/11 17:18
推 sam20135: 推~剛看完了~其實還不錯~配音沒想像中難聽~晚點再寫心得84F 02/11 17:25
→ lukiya9477: 給消費者，一點都沒有說服力，我知道看完你的文，不少人會被騙第一次，但是我可以跟你講，布袋戲不是像你講的行將就木，會造成戲迷不斷流失的現在，根本是霹靂自找的，以前跟現在流失的觀眾，足以打臉霹靂一直對外聲稱的市場一直萎縮！85F 02/11 17:26
推 Leaflock: 中配口條完全不敢領教，預告的配音令我在電影院坐立難安90F 02/11 17:31
→ kazafso …
推 kazafso: 跟甜蜜殺機一樣 會被說工讀生喔91F 02/11 17:32
→ kazafso: 這裡批評的音量大 好雷會抹黑說是工讀生
噓 ponguy: 台語配音也不是沒字幕可以看，不過如果布袋戲以後不台語配音文言的美感，那我要看動畫效果多，看其他動畫不是一樣426F 02/13 14:38
噓 reexamor: 以後別叫偶動漫 叫「偶好辛苦動漫」越辛苦代表越好看428F 02/14 01:33
推 alvis000: 封包就不能在布版發言了 你們體諒他一下好嗎429F 02/14 11:52
推 Xbet: 我是因為這部電影而被一群非布迷的朋友譙爆的受害者，請問我是否有資格宣洩怒氣呢？(怨念)
看到一些護航ID超級不爽，請問是否願意彌補我的精神損失？不要說什麼這是以小孩子為客群的電影，張墨的背負以及最後的領悟，都不是小孩子能立刻搞懂的，我有一個大學學姐帶著她的兩個女兒去看(一個快要從幼稚園畢業，一個快升國小中年級)，結果他們對張墨為什麼要死感到疑惑，只說跩鴨好好笑，但劇情完全看不懂，什麼張騫的後人、歷史的背景對她們來說，並沒有意義，因為很明顯那些設定就不是以小孩子為客群啊！= =+
整個電影最讓人感動的地方，反而是與劇情無關的幕後花絮，但也就只有我這個布迷在感動而已，對非布迷沒意義啊......Orz430F 02/14 20:42
--