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作者
標題 Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
時間 Fri Aug 3 03:33:38 2018
作者
標題 Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
時間 Fri Aug 3 03:33:38 2018
好吧，既然大家都這麼關心這件事情
我想身為加點吉拿棒的成員
在PTT上面也混這麼久了
也就發表一下個人意見吧
先針對這件關於部長和觸電網雙方的事情來說
我想這件事情並不是誰槓上誰
而是在公開的場合，或多或少被情緒的字眼帶著走
部長的用字被觸電網截圖其中一個留言串的句子
整個留言串是有先後文的
雙方都有火氣在
這個我想大家可以去原本的臉書上完整看
https://goo.gl/RfnzmW
如果用字遣詞的不當
我有跟他說不管怎樣都很不妥
就算講得事情是對的，身為公眾人物就是不能這樣有情緒的討論事情
這個我就先幫他向大家道歉
做這種常常抒發自己感受的工作，大家都常常感性凌駕理性之上
在討論這件事情時雙方都太衝動，最後演變成雙方粉絲互戰
我想都不是件好事
但接下來的內容，我認為才是這起事件的重點
針對部長的解釋，晚上他自己有在自己的YT頻道上直播有完整的說明
觸電網站長也有在留言板上加入討論
直播的存檔，我想有心想要了解雙方觀點
或是真的想了解部長的意思，可以聽完這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=5Fig6LtBIzo
如果不想花時間
那我就用我的話來解釋吧
首先，沒有人在否定誰的努力
觸電網站長的網站經營了18年大家都有目共睹
我也是跟著這個網站入門電影世界
網站在當時社群網站尚未流行，資訊未完全透明的情況下
這種整理資訊的網站確實相當實用
而站長近期也跟著YouTube流行開始經營頻道
內容也以預告片的曝光為主
我相信在國外也有很多頻道是這麼做
但當中的版權問題、站長自己在經營頻道時所遇到的困難
我想有在follow他的臉書粉絲團的人應該都會看到他常常發布的訊息
包括常常說YouTube的點閱率計算、推薦機制、劣幣驅良幣等詭異現象
包括常常說YouTube的點閱率計算、推薦機制、劣幣驅良幣等詭異現象
但今天這起 "關站事件" 的關鍵
主要就是受到YouTube的版權審查，或是有人檢舉影片版權的事情
至於站長有沒有真的取得片商授權的合法影片？或是取得片商授權書？
這個可能要問站長本人會比較妥當，因為畢竟我也不是站長
但最大的問題就在於YouTube對於版權現在主要有兩個機制在運作
第一就是自動偵測版權
也就是透過畫面的禎格來判斷你的影片內容是否與原版權方吻合
這是系統自動偵測的，並不是手動審查
所以如果觸電網上傳和官方釋出的預告片有吻合的畫面
當然就會被提出警告
輕則影片不得營利、重則影片下架或不得公開處理
另外就是開放檢舉
每個人都可以利用影片右下方的檢舉功能，向YouTube官方提出檢舉
違反社群規範的帳戶，累犯或是情節重大者可能會面臨關閉的處份
這就是站長，以及許多其他YouTube創作者一直在意的地方
違反社群規範的帳戶，累犯或是情節重大者可能會面臨關閉的處份
這就是站長，以及許多其他YouTube創作者一直在意的地方
因為頻道只要被人檢舉三次
頻道就會被認定為不合格頻道而被關閉
而且國外甚至還有出現以檢舉勒索創作者的案件發生
而部長的言論其實也和部分討論的觀點很像
就是這種原本就屬於片商的預告片
為什麼加個片頭和片尾就可以當作是自己的創作？
加上有許多 "以後沒有觸電網了，那要去哪裡看預告片" 的聲音出現
有兩個有趣的問題就出現了
第一，就是去哪裡看預告片？
第二，就是這樣的作法，是否能夠當作個人創作？
第一個問題其實很好解，就是回歸到片商自己的頻道或網站、臉書
他們自己就有官方釋出的預告片可以看
不用透過觸電網這個YT頻道來做曝光，就可以看得到這些預告片
所以就算沒有觸電網，預告片還是在，只是少了人做統一的工作罷了
所以部長的建議是，
何不藉由此事的機會直接分享官方預告片在自己的網站或臉書上就好？
而不是還要片商的授權，取得授權書，然後在後製片頭片尾，再上傳到自己的頻道呢？
這種適度的經營調整，也不違反當初觸電網成立的初衷
（這不是護航，這些都是部長自己講的，我只是陳述事實）
第二，就是單純加了片頭片尾放在自己的頻道上是否能夠當作創作？
我想，觸電網如果每一支影片都是取得官方授權，雙方談好條件，這當然沒有爭議
但為什麼YouTube還會出現違反版權的情況發生呢？
這就在於觸電網能不能拿出 "授權" 這件事情的證明
還有YouTube會不會提出說明來正視這件事情
這就在於觸電網能不能拿出 "授權" 這件事情的證明
還有YouTube會不會提出說明來正視這件事情
上述這兩件事情，到目前為止都沒有發生，我自己也希望能夠有好的結果
所以部長和觸電網之間的質疑就在這邊解釋
要怎麼解決，我想大家都可以給觸電網意見
至於加點吉拿棒的成立
我想就藉由這次機會好好解釋清楚
要不然每每出現這五個關鍵字就出現一堆討論
請大家不要再有其他不實的謠言了
我想，加點吉拿棒是一個比較特別的團體
我們沒有成立公司
也沒有盈餘讓成員領薪水維生
因為唯一的收入就只有Pressplay的贊助，還有YouTube微薄的收入支撐著我們的基本開銷
我們的開銷大部分都花在行政上（包括寄送郵資、Pressplay的抽成、回饋禮、場地費用
、雜支開銷、錄影設備等等）
我們的開銷大部分都花在行政上（包括寄送郵資、Pressplay的抽成、回饋禮、場地費用
、雜支開銷、錄影設備等等）
剩下的收入才會全部分給四位成員
（相信我，這些收入比最低薪資的一半還要低）
所以有很多說我們拿了片商的錢業配
或是拿了甚麼好處在幫忙說甚麼好話，被誰收買
只要有真的踏入電影圈（是指片商或是廣告行銷領域）
就會知道業配的機會幾乎微乎其微
所以一支影片收了多少錢，漫威給超粒方多少錢，這些言論其實都不是事實
至於有很多人說加點吉拿棒是超粒方的團隊，其實也不是完全正確
因為當初成立這個頻道本來就是幾個好友有共識
希望各個電影相關的YouTuber能夠有個共同討論電影的空間
以直播節目做討論出發，加上一些像是電影相關新聞、冷知識或是一些分析
讓我們的 "討論" 能夠更多元豐富
這樣的初衷一直都沒有變
當然，在頻道成立初期，沒有人做過類似的事情
我們也都是兩手空空，腦袋很衝就一股腦投入
很多困難都在克服，一開始經歷了很多事情被大家討論
我自己是很常用PTT的人都看在眼裡
也謝謝大家的指教，我們都在努力調整和改變
因為還有很多不為人知的事情，其實是真的投入之後才知道的
所以加點吉拿棒並不是超粒方，或是哪個成員誰的
而是四個人在經營自己頻道或粉絲團之餘
有個共同討論電影的空間
為了經營這個平台
我們開了贊助，和其他收入來支持這個地方
僅此而已
真的不用多做聯想
我想，電影就是這樣很有趣
在PTT上面也是
每個人都可以提出自己的觀點
有的人可以深入，有的人也可以很直觀，也有的人只是單純提出喜歡或不喜歡
但當喜歡的人說出為什麼喜歡
不喜歡的人說出為什麼不喜歡
這就是電影討論最精彩的地方，而不是一言堂
當然，我們每個成員都有各自經營的頻道在做
YouTube上面也有很多在做電影講評的創作者
大家都可以多看多聽
並不一定只要接受加點吉拿棒，或是我們四個人誰誰誰的單一觀點而已
就像這世界上電影網站、電影頻道、電影片商那麼多
每個人每個團體每部電影都有不同的作風和型式
多看多聽多討論，我覺得都是每個電影愛好者投入這個圈子成為電影咖後
必經的過程
共勉之
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1533238422.A.6F3.html
※ 同主題文章:
08-02 16:38
08-02 22:04
Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
08-03 03:33
08-03 12:01
08-03 12:09
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 03:35:05
是啊，我也不想淌這個混水，但就只是針對這件事情做來龍去脈的解釋
我也希望觸電網最後能夠有很好的解決方式
沒有在幫誰擦屁股啊XDDDD
就針對事實還有我一些個人觀點做回應囉
目前手上有很多影評還沒寫，燃燒烈愛可能要排隊囉
所以我就在文章裡面解釋囉，就是雙方的認知不同而已
觸電網覺得他有合法取得授權，為什麼YT還要關他頻道？
部長覺得既然使用YT，那就按照YT的遊戲規則走，
另外如果有合法取得影片，直接放在網站內也可以啊
這些其實都是要幫觸電網解套的作法
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:04:08
謝謝，大家都要加油！
well... 有時候言者無意，聽者有心啦，這些誤會其實都可以避免的
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:19:15
要這樣講應該也沒有錯啦
應該是說
觸電網的作法其實不管是誰，都一直讓大家有在討論
既然經營模式出了問題，不是YT改，那就是觸電網改
我相信出發點是提供建議
但最後火藥味起來，可能就是文字上的表達給人誤會
我想這在之後部長的直播上都有清楚表達到
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:22:55
謝謝你的支持
1. 我不太懂你的意思，因為今天有爭議就是在這邊啊
很明顯就是YouTube規則不符，才會有今天觸電網要關YT頻道的問題啊
2. 沒有人一直捧，該批評該鞭的一樣照樣鞭。
然後如果要一直爭論在台灣電影上面這句話去斷章取義的話，
你等於還是沒看完整事情的來龍去脈。
從來沒有覺得自己多重要，就是針對有人的質疑，關於我們吉拿棒頻道的事實提出來說明
有很多人訂閱我們，有很多人看我們影片都很感謝
我們也都一直在持續生產影片，一個禮拜至少三支，我想一直都有好好在工作
well，你也看見了，做了很多電影介紹，事實就是做漫威點閱率最高
我們也有做奧斯卡名單分析、坎城影展介紹、金馬奇幻影展介紹、國片的導演或演員訪談
點閱率就是差很多，不知道你有沒有看到？
沒有所謂愛好或偏頗，只是事實呈現就是漫威影片比較多人看罷了
任何批評都願意指教啊，沒有不接受批評
文章內我也說了，大家的指教都看在眼裡，也都一直在調整經營方向
你說很多翻拍漫畫上YouTube你會看，我覺得那就去看啊
我從頭到尾也沒有批評觸電網對電影資訊收集的貢獻
就是針對 "預告片" 當作頻道所有影片的經營模式提出討論而已
再來所謂靠北收入這件事情，老實說，我也是第一次說明
每次有人問到、有人提到就是就事實去解釋
所以我不認為我每次都在靠北收入
當然也謝謝你的指教，我想我也不會去質疑你去看YT上面什麼頻道或什麼影片
沒錯啊，這是超粒方擅長做的，也是他做了比較多人看的主題
拿球隊來比喻滿貼切的
因為我說了，那是被斷章取義的截圖
吉拿棒應該只有我會上PTT吧，所以就我來針對大家的疑惑來解釋而已
我想，我們沒有一天到晚都在哭窮
因為看到有人針對收入贊助這件事情，把事實提出來給大家了解而已
而且我也不知道為什麼收入這種事情一直被人拿出來討論（攤手）
--
推 : 樓下覺得呢1F 08/03 03:40
推 : 太長==2F 08/03 03:44
→ : 太長看不完 有點晚了3F 08/03 03:44
推 : 早上看4F 08/03 03:45
噓 : 所以。重點在哪？5F 08/03 03:51
推 : 授權質疑是YT跟片商的事 沒必要倘混水去公審別人6F 08/03 03:52
是啊，我也不想淌這個混水，但就只是針對這件事情做來龍去脈的解釋
我也希望觸電網最後能夠有很好的解決方式
推 : 所以你在幫部長擦屁股嗎?BTW XXY會出燃燒烈愛的影片嗎7F 08/03 03:58
沒有在幫誰擦屁股啊XDDDD
就針對事實還有我一些個人觀點做回應囉
目前手上有很多影評還沒寫，燃燒烈愛可能要排隊囉
→ : FB留言一多 很難從頭看到尾9F 08/03 03:58
所以我就在文章裡面解釋囉，就是雙方的認知不同而已
觸電網覺得他有合法取得授權，為什麼YT還要關他頻道？
部長覺得既然使用YT，那就按照YT的遊戲規則走，
另外如果有合法取得影片，直接放在網站內也可以啊
這些其實都是要幫觸電網解套的作法
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:04:08
推 : 吉拿棒加油 觸電網也加油10F 08/03 04:04
謝謝，大家都要加油！
推 : 啊就是單純喜歡嘴砲戰同行啊= =11F 08/03 04:11
well... 有時候言者無意，聽者有心啦，這些誤會其實都可以避免的
推 : 觸電網 同一時段被檢舉83次
真的很難不想像是有心人
說錯 是一禮拜 53次 抱歉12F 08/03 04:14
真的很難不想像是有心人
說錯 是一禮拜 53次 抱歉12F 08/03 04:14
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:19:15
推 : 所以是看到出事想要幫出主意結果吵起來？15F 08/03 04:17
要這樣講應該也沒有錯啦
應該是說
觸電網的作法其實不管是誰，都一直讓大家有在討論
既然經營模式出了問題，不是YT改，那就是觸電網改
我相信出發點是提供建議
但最後火藥味起來，可能就是文字上的表達給人誤會
我想這在之後部長的直播上都有清楚表達到
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:22:55
推 : xxy加油 好久前就在半瓶醋的頻道聽你聊電影了 （然後你戴眼鏡比較好看XD16F 08/03 04:40
謝謝你的支持
噓 : 1. . 加Logo的預告算不算二創則完全是另一檔事，就如你文章說的，Youtube規則內就沒問題。
2. 要講對台灣電影有無貢獻的話，真的不認為加點吉拿棒成員們不斷捧、分析好萊塢大片就對台灣電影有多大幫助。18F 08/03 04:46
2. 要講對台灣電影有無貢獻的話，真的不認為加點吉拿棒成員們不斷捧、分析好萊塢大片就對台灣電影有多大幫助。18F 08/03 04:46
1. 我不太懂你的意思，因為今天有爭議就是在這邊啊
很明顯就是YouTube規則不符，才會有今天觸電網要關YT頻道的問題啊
2. 沒有人一直捧，該批評該鞭的一樣照樣鞭。
然後如果要一直爭論在台灣電影上面這句話去斷章取義的話，
你等於還是沒看完整事情的來龍去脈。
噓 : 沒辦法接受 只能說真的黑了23F 08/03 05:57
推 : 推xxy辛苦惹24F 08/03 06:22
噓 : 打這麼長還是黑25F 08/03 06:36
噓 : 所以關你們屁事？輪得到你們出來批評？26F 08/03 06:37
→ : 公眾人物？其實我只知道觸電網。27F 08/03 06:38
噓 : 今天你說吉拿棒努力叫大家不要批評 結果你們還不是在批評別人 笑死28F 08/03 06:40
噓 : 其實你們根本不重要啊 好好工作吧 別整天小圈圈自以為了 -.-30F 08/03 06:41
從來沒有覺得自己多重要，就是針對有人的質疑，關於我們吉拿棒頻道的事實提出來說明
有很多人訂閱我們，有很多人看我們影片都很感謝
我們也都一直在持續生產影片，一個禮拜至少三支，我想一直都有好好在工作
噓 : 貴頻道影片最高點擊數前十名漫威佔了八部 後面林林32F 08/03 06:45
噓 : 整天出來哭哭收入不高是你們團隊的特色嗎 這個社會上比你們努力 比你們有貢獻的人 收入比你們少的多的是 你們整體靠北收入不高 叫大家不要批評 真的是不爽不要做啊 網路上多的是對於電影的熱愛免費分享資訊的 你們卻把他當職業 還不敢別人評論 可笑33F 08/03 06:48
→ : 總總最少還有十部漫威相關 愛好也好 冷知識也罷
你說沒有業配 ok沒問題 但這愛好也太偏頗 點閱數擺38F 08/03 06:48
你說沒有業配 ok沒問題 但這愛好也太偏頗 點閱數擺38F 08/03 06:48
well，你也看見了，做了很多電影介紹，事實就是做漫威點閱率最高
我們也有做奧斯卡名單分析、坎城影展介紹、金馬奇幻影展介紹、國片的導演或演員訪談
點閱率就是差很多，不知道你有沒有看到？
沒有所謂愛好或偏頗，只是事實呈現就是漫威影片比較多人看罷了
噓 : 今天一堆人翻攝漫威漫畫上來youtube 我覺得比放預告40F 08/03 06:51
→ : 在那總不會騙人了吧41F 08/03 06:51
→ : 片扯多了啦42F 08/03 06:51
任何批評都願意指教啊，沒有不接受批評
文章內我也說了，大家的指教都看在眼裡，也都一直在調整經營方向
你說很多翻拍漫畫上YouTube你會看，我覺得那就去看啊
我從頭到尾也沒有批評觸電網對電影資訊收集的貢獻
就是針對 "預告片" 當作頻道所有影片的經營模式提出討論而已
再來所謂靠北收入這件事情，老實說，我也是第一次說明
每次有人問到、有人提到就是就事實去解釋
所以我不認為我每次都在靠北收入
當然也謝謝你的指教，我想我也不會去質疑你去看YT上面什麼頻道或什麼影片
→ : 沒有業配漫威 但事實上就是靠漫威賺點閱阿43F 08/03 06:53
推 : 有沒有懶人包44F 08/03 07:07
噓 : 有沒有懶人包45F 08/03 07:13
噓 : 重點在哪46F 08/03 07:22
推 : 迷惘共勉之47F 08/03 07:30
推 : 與其猜測吉拿棒收錢做漫威業配，不如說是因為漫威這個主題有賺頭點閱率高所以一直做(沒記錯超立方本人也承認過)
沒聽過「緯來書豪台」嗎？難道是尼克、湖人、火箭、黃蜂和籃網輪流拿錢叫緯來播他們的比賽？鄉民都知道是因為豪哥球隊收視率好所以緯來一直播，跟球隊一點48F 08/03 07:37
沒聽過「緯來書豪台」嗎？難道是尼克、湖人、火箭、黃蜂和籃網輪流拿錢叫緯來播他們的比賽？鄉民都知道是因為豪哥球隊收視率好所以緯來一直播，跟球隊一點48F 08/03 07:37
沒錯啊，這是超粒方擅長做的，也是他做了比較多人看的主題
拿球隊來比喻滿貼切的
推 : 你敢PO，我就推了54F 08/03 07:37
→ : 關係都沒有55F 08/03 07:37
推 : 質疑漫威業配真的啥神邏輯...56F 08/03 07:42
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 08:06:54噓 : 哭窮和業配才是貴司的主體，電影什麼的省省吧
錢少不開心真的可以不要做。你們走了電影業不會比較差57F 08/03 07:45
錢少不開心真的可以不要做。你們走了電影業不會比較差57F 08/03 07:45
噓 : .......以前觸電網開站都沒啥拿到贊助 這樣被罵60F 08/03 07:46
噓 : 88888861F 08/03 07:46
噓 : 你幫他跟大家道歉？？想清楚自己在說什麼了嗎？62F 08/03 07:47
→ : 現在一堆水管人哭贊助真的很不喜歡
我還是比較喜歡當興趣在做影片的人63F 08/03 07:47
我還是比較喜歡當興趣在做影片的人63F 08/03 07:47
→ : 吉拿棒的東西，看起來只像影評翻譯頻道！65F 08/03 07:48
噓 : 然後來ptt解釋紛爭花了一大篇段落在講press play 可以贊助是順便廣告的意思嗎66F 08/03 07:49
噓 : 有超立方有噓68F 08/03 07:49
噓 : 請叫他公開道歉以示尊重69F 08/03 07:49
噓 : 為什麼要等講錯話或傷害造成了
才出來長篇大論的去解釋呢？
而且還不是本人來解釋70F 08/03 07:49
才出來長篇大論的去解釋呢？
而且還不是本人來解釋70F 08/03 07:49
因為我說了，那是被斷章取義的截圖
吉拿棒應該只有我會上PTT吧，所以就我來針對大家的疑惑來解釋而已
推 : 態度決定一切，不知道這些只會評論別人的作品，是以什麼心態稱自己為創作者自居73F 08/03 07:50
→ : 不過那次看到超立方在那邊哭窮，說大家怎麼實際行動跟網路上講的差那麼多也是在我心中黑掉就是了75F 08/03 07:50
噓 : 推Timmy 現實中更多廠商都說有興趣沒投資的很多
結果超X方居然在公開 我這樣做很需要錢 請贊助77F 08/03 07:51
結果超X方居然在公開 我這樣做很需要錢 請贊助77F 08/03 07:51
推 : 推理性 不過吉拿棒大頭症真的為人詬病欸79F 08/03 07:59
噓 : 所以呢80F 08/03 07:59
噓 : 超立方=玻璃心 要抖內怪觀眾不抖內嘴臉超噁心81F 08/03 08:02
→ : 所以加點吉拿棒的影片都有授權的嗎？82F 08/03 08:08
噓 : 身為創作者應該要有自覺自己在做甚麼事
不是有一點點知名度就要人家給錢
台灣不同類型和媒材的創作者那麼多
道理都是一樣的
何況真的講地不怎麼樣
在那邊哭錢當台灣真正的創作者是什麼？
更努力更有才華的人多了去
寧願把錢給他們83F 08/03 08:08
不是有一點點知名度就要人家給錢
台灣不同類型和媒材的創作者那麼多
道理都是一樣的
何況真的講地不怎麼樣
在那邊哭錢當台灣真正的創作者是什麼？
更努力更有才華的人多了去
寧願把錢給他們83F 08/03 08:08
我想，我們沒有一天到晚都在哭窮
因為看到有人針對收入贊助這件事情，把事實提出來給大家了解而已
而且我也不知道為什麼收入這種事情一直被人拿出來討論（攤手）
推 : 這次xxy只是解釋收入，並沒要錢吧，看到pressplay就91F 08/03 08:23
推 : 我以前也是你們這業界的 就是受不了這環境就是抄來92F 08/03 08:23
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 08:26:00→ : 這麼敏感？93F 08/03 08:23
→ : 抄去 觸電網表面上跟裝很好 理念一副很崇高 結果瘋狂載我們影片自己放logo 同樣媒體結果一直朝自家人拿資源 之前就做過微小加工 一堆人沒發現就拿來修改 一下就發現台灣一堆都搞這招 觸電網也不例外
我看你寫的很保守了 我當時只是邊緣人做事而已 你應該更了解觸電網格調94F 08/03 08:23
我看你寫的很保守了 我當時只是邊緣人做事而已 你應該更了解觸電網格調94F 08/03 08:23
噓 : 文字上的表達給人誤會 ok340F 08/04 00:54
噓 : 悲哀豬隊友341F 08/04 01:39
噓 : 給你什麼都沒解釋跟耖利方噓342F 08/04 02:10
噓 : 一邊滑手機一邊看冰與火之歌的美劇專家343F 08/04 02:14
推 : 同意酸民太多QQ 辛苦344F 08/04 05:33
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