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作者
標題 [討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？
時間 Wed Sep 2 09:40:50 2020
作者
標題 [討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？
時間 Wed Sep 2 09:40:50 2020
本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生
先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事
1. 熱二是在說 entropy generation >=0
=0的時候可逆成立
熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...）
2.就算時間逆轉了，原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生，所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 （所以電影說逆熵，但實際上跟可逆完全不一樣）
熵減少應該是好事吧？你能量不用付出代價的一直互傳
很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快，有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.35.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJlWal3 (movie)
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※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:42:53
對欸 後面強砲大戰都一堆火 沒有冰出現
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:13
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:55
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→ : 一切就只是電影設定的科技泡泡，經不起科學驗證1F 09/02 09:42
→ : 我只是好奇 電影設定是時間逆向，其實跟熱力學沒有關係啊2F 09/02 09:44
推 : 這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片4F 09/02 09:44
從時間旅行方面看我覺得還好 只是硬要扯熱力學 但其實根本沒關係 就很奇怪..→ : 當之無愧5F 09/02 09:44
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:46:17→ : 看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時不是應該結凍嗎6F 09/02 09:50
*槍對欸 後面強砲大戰都一堆火 沒有冰出現
推 : 偽科學而已，可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了8F 09/02 09:51
我覺得硬掰理由來設定時間逆向還好，反正就是電影設定，但是這一切設定跟熱力學扯不上關係推 : 推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》9F 09/02 09:53
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:55:34推 : 現在好像很少人在獎"亂度"了10F 09/02 09:56
亂度我只有在普化剛開始學有聽過，後面熱力學都是一堆數學了..※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09
推 : 熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西11F 09/02 10:14
我當初統力只學到一種模型 後面推導超長才導出S的公式推 : 看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目12F 09/02 10:14
推 : 熱力學第二定律，萬物由不穩定趨向穩定，形成混沌。13F 09/02 10:17
這不叫熱力學定律...物理定律是有很嚴謹的數學的→ : 子彈未爆時處於高能階，爆了就是釋放能量，降低自己升高環境的能階(也就是火商)，整個系統的火商必上升14F 09/02 10:18
噓 : 電影，OK?16F 09/02 10:19
→ : 然而時間逆行的話，過程相反，火商減少。(永動機?)對逆行的人來說，子彈是正常射出，順向的人來看相反17F 09/02 10:20
推 : 自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸後（是的，完全沒有燃料），我就對好萊塢的科學考證完全放棄了XDDD19F 09/02 10:24
推 : 對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進22F 09/02 10:36
推 : 熵(音ㄉ一)23F 09/02 10:37
→ : 時間倒轉這件事用熵應該就說不通了24F 09/02 10:37
就是時間逆轉的設定跟熱力學沒關係→ : 假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧？25F 09/02 10:38
推 : 看起來是時間逆轉，在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律，但在順時空觀察者看到的就是逆entropy
所以逆行的人一樣會約活越老27F 09/02 10:44
所以逆行的人一樣會約活越老27F 09/02 10:44
推 : 就像氦氣球往天空飛，但不代表地心引力不存在30F 09/02 10:46
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:50:16※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:13
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:55
噓 : 科幻片的設定本來就偽科學31F 09/02 10:54
推 : 熵不是裡面一小部分的設定嗎？原本還以為整部片都在探討熵，但實際看過後覺得只用在某些地方，蜻蜓點水帶過，不懂怎麼討論都是以這為主題32F 09/02 10:58
推 : 理性推35F 09/02 11:02
→ : 杯子碎掉=熵增加 那我回朔到杯子完整的時間點就是減少了 才不是什麼時空旅行呢 哼36F 09/02 11:21
推 : 就錯誤百出阿 片中就反覆提醒你不要去理解了38F 09/02 11:40
推 : 看變形金剛你就沒意見39F 09/02 11:48
推 : 只是找個看起來高深的理由逆行吧 現在就沒辦法逆行怎麼講都是錯的啊==40F 09/02 11:50
噓 : 整部就在講Maxwell's demon，逆熵過程會伴隨時間42F 09/02 11:51
推 : 現實就無法逆行 所以電影的逆行理論用現實來看不管43F 09/02 11:52
假設他設定可以逆行 那也跟熱力學沒關係→ : 怎樣都是錯的不是嗎XD44F 09/02 11:52
推 : 小弟修過熱統，但有修跟沒修一樣，就有過而已，我自己感覺他把tendency 和時間綁在一起了，我當下看完也在想這個問題45F 09/02 11:53
→ : 所有事情都已經發生，所以這只是逆熵機器不是時光機48F 09/02 11:54
推 : 而且不是所有的事情都跟entropy有關欸，車子要倒著開我是不太確定跟entropy啥關係49F 09/02 11:56
推 : 俺戳屁51F 09/02 11:57
推 : 最後大戰可能是人逆行 但武器是順行的
所以沒有冰出現（結果論是這樣啦）52F 09/02 12:06
所以沒有冰出現（結果論是這樣啦）52F 09/02 12:06
→ : 拍電影還做實驗？54F 09/02 12:09
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 12:17:07推 : 是念商 只是新注音要打滴
當初是取商數的商加一個火去創造這個字的55F 09/02 12:22
當初是取商數的商加一個火去創造這個字的55F 09/02 12:22
推 : spinodal decomposition57F 09/02 12:24
推 : 這部科學論點薄弱 可以當作架空世界58F 09/02 12:28
推 : 諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本不相等59F 09/02 12:29
推 : 這種爛片就不要跟他計較了61F 09/02 12:29
推 : 這部片基本上就人物的逆時間沒有問題，其他外物的反應都有一些bug62F 09/02 12:32
推 : Bug很多，就當科幻電影設定囉64F 09/02 12:41
推 : 爆炸那些物理現象是一樣的，體感確是相反65F 09/02 12:45
推 : form my perspective, entropy refers to distribution or probability of states. Due to the state of substance related to phase transformations, entropy is approximately used to describe energy in thermal dynamics.
簡言， 逆熵可解讀為逆物質狀態...66F 09/02 12:51
簡言， 逆熵可解讀為逆物質狀態...66F 09/02 12:51
推 : 不是 這是電影啊
為啥要在科幻電影裏尋找真實....？72F 09/02 13:20
為啥要在科幻電影裏尋找真實....？72F 09/02 13:20
推 : 這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊
如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以
但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋
自然容易被人拿來討論合理性
不過電影都這樣設定了，就當成背景要素看待就好
逆時原理不是重點74F 09/02 14:03
如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以
但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋
自然容易被人拿來討論合理性
不過電影都這樣設定了，就當成背景要素看待就好
逆時原理不是重點74F 09/02 14:03
推 : 我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向
Hawking好像也提過類似概念80F 09/02 14:13
Hawking好像也提過類似概念80F 09/02 14:13
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