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作者 yashiro (3/18我查歸來)
標題 Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
時間 Mon Mar 29 00:23:16 2021

※ 引述《belief0816 ()》之銘言：
前文恕刪
: 其中最慘的是蝙蝠俠，
: 他明明是現今最成功系列之一的英雄，
: 結果JL之中搞得像霹靂嬌娃派任務的那個男的
: 一直說他集結大家功不可沒，
: 如果他是變形金剛裡的西亞· 李畢福這種平凡路人，
: 集結變形金剛來拯救世界當然是很大的恭維，
: 但他是蝙蝠俠耶，
: 貢獻是當主糾會不會太可悲?
: 而且他在集結大家上也沒什麼貢獻，
: 閃電俠就是個YES MAN誰來都YES，
: 水行俠也是在水中大戰後才過來的，
: 跟水行俠他老師還比較有關聯，
: 最難搞的鋼骨是神力女找來的，
: 最了解狀況的也是神力女，
: 然後不知道為什麼要搞出大家力保蝙蝠俠的鏡頭，
: 打超人那邊一個，
: 最後開車那邊也一個，
: 搞得像付錢來體驗一日英雄的富二代，
: 然後一直說你很棒棒啊你集結大家耶，
: 沒有你就沒有正義聯盟，
: 我覺得沒有他根本沒差，
: 他不做神力女也會做
在查克的DC宇宙

正義聯盟是老爺對於克拉克犧牲的贖罪和雷克斯外星勢力的警告才著手成立的

說沒有老爺沒差會不會太小看老爺

老爺不做WW會做才怪

老爺是跨國企業CEO家大業大,WW在人類社會只是個博物館上班領薪水的

假設今天我們地球遭遇天馬星群外星人入侵

比爾蓋茲,馬斯克,貝佐斯跟你說不關我的事

你覺得還有什麼人會出錢出力組織反抗勢力?

我知道很多人都想看老爺耍威風耍婊

問題是查克版的老爺就是一個飽經風霜,幹了多年超級英雄累積無數職業傷害

身心俱疲的中年男年

你在這個年紀搞不好都有啤酒肚了

小班的蝙蝠俠還可以短時間猛練體能後挑戰超人

之後還惡戰外星勢力

很厲害了好嗎!

還是有人想看蝙蝠俠跟超人你一拳我一拳你來我往

或是手撕天啟魔跟荒原狼肉搏?

拜託這才是亂改設定好嗎!

蝙蝠俠再怎麼厲害還是地球人

而且還不像貝里那樣有超能力

就像他拉貝里加入時在車上貝里問他你有什麼超能力

他回答"我很有錢!"

那不僅僅只是開玩笑,更多的是自嘲

為什麼其他成員幫蝙蝠俠坦要被酸我不懂

他們是團隊

少了一個人都會影響士氣和行動

更何況還是一個實質上的隊長

隊長有危險不幫算什麼團隊?
: 第二慘的是達克賽德，
: 做為超級BOSS的達克賽德，
: 初登場就是沒啥表現直接被秒，
: 然後被狼狽地拖走，
: 我實在不懂輸為什麼要輸得這麼狼狽，
因為他當時還沒有Omega effect

如果是後面雙眼發紅光的達克賽德

超人單挑都不會贏
: 第三就是閃電俠
: 雖然有整部電影最大亮點的逆轉時空，
: 但是前面各種打醬油各種小丑，
: 而且人設鋪陳也不算太成功，
: 聒噪的頗尷尬，
: 不然鋪陳的好他的逆轉時空應該比WW還燃，
: 這種超人氣角色應該跟花心思的，
: 但根本沒有根據他的能力設計像X戰警快銀那般好的橋段，
: 就是一直的慢動作，
: 不說我還以為他是慢動作俠
我完全不同意

正因為查克讓貝里展現能力都用慢動作

才凸顯了貝里的神速

柳枝西出葉向東;此非畫柳實畫風

古人沒有現在的科技

要表達風這種抽象的概念是把畫中的柳枝畫偏來向觀賞者傳遞作畫者的想法

同樣的要表達神速這種現代人摸不著邊際的東西

一個是像快銀那樣讓周圍景色都模糊,移動出現殘像

另一個就是像貝里周圍似乎都靜止了,只剩他緩慢的移動

逆轉時空那一段真的是藝術

要知道那一段已經超越了時間與空間接近多重宇宙的概念

貝里一步一步的前進,周圍景色跟在他身後復原

打破了原本拆解母盒失敗的結局讓貝里還原到正確的時間點去幫鋼骨

加上那個背景音樂

光這一段我相信就算搬上戲院放也一定有人會衝這一段看第二次甚至第三次
: 鋼骨篇幅多但也不成功，
: 因為你一部電影塞了鋼骨線+超人線+荒原狼線，
: 裡面還有6位各自獨立的超級英雄，
: 所以你根本沒有時間把他的故事說好，
: 所以他的悲傷就會看起來很怨天尤人，
: 所以他的表情就會看起來很中二，
: 這麼多條線的劇情，
: 結果就是各自英雄忙著追著劇情走，
: 根本沒有時間好好處理每一個角色，
: 鋼骨線劇情難有共鳴，
: 超人線鋪陳不夠，
我以前會覺得為什麼不跟漫威一樣把每個角色獨立電影先上完再上正義聯盟

看完ZSJL後我反而覺得不需要了

每個時代都有每個時代代表的蝙蝠俠和超人,或者說是他代表的意義

查克的JL原本是要帶出這個時代蝙蝠俠和超人甚至是後續人物的

所以不需要角色獨立電影的鋪陳

我不想說查克的蝙蝠俠和超人不被這個時代認同或接受

因為那顯得自己很傲慢

我只想說我真的很喜歡查克版的老爺和超人

不過沒機會看到了
: 倉促的開始倉促的結束，
: 看開播到現在的討論串，
: 根本沒有人為這些角色感到興奮，
: 再回頭看看當初的BVS，
: 大家都在討論WW
: 最後，
: 查克是個有自己風格的導演，
: 也不缺證明自己的作品，
: 但是華納不是錯在不給他更多機會，
: 而是把他放錯地方，
: 他很適合拍不義聯盟可以，
: 他拍像小丑、蝙蝠俠那種不關聯宇宙的個人電影也會很棒，
: 但是這種XX宇宙，
: 是需要一個共同又好配合的調性，
: 他的主線起步需要更好去相互關聯跟複製的調性，
: 超人->BVS->JL是DCEU的主線，
: 主軸要走向現在這樣的風格並不是不行，
: 但這就是製作難度非常高，
: 也要很棒的劇本
: 華納這種三流的規劃跟執行力，
: 你把他調到地獄難度就是這樣的結果
: 簡單的說，
: 拍電影是一回事，
: 拍系列電影是一回事，
: 拍XX宇宙又是另外一回事

我一直都認為

就是諾蘭黑暗騎士系列拍的太好才讓DC一直擺脫不了刻版印象

上個世紀的蝙蝠俠系列最終作急凍人上映於1997

而且口碑還低到不行

到了2005才有開戰時刻重啟

系列最終作黑暗騎士黎明升起上映於2012

就算一般評價不如前作黑暗騎士

但毫無疑問也是史詩篇章的結束而非急凍人的爛尾

這讓2016就端上桌的BVS面臨的就是蝙蝠俠的定位和定義認同

因為重啟時間太短了

我相信對當時很多看BVS的人來說可能無法接受蝙蝠俠這麼兇殘這麼憤世這麼悲觀

看到他為了搶氪石殺進雷克斯的公司留下滿地的彈殼

心裡應該在想"這不是蝙蝠俠"而連帶影響了後續入場的意願

如果當初諾蘭黎明升起的片尾不是讓布魯斯詐死跟瑟琳娜雙宿雙飛

而是布魯斯跟羅賓介紹蝙蝠洞的總總設施歡迎他加入

鏡頭一轉十幾年後

超人跟薩德打的天崩地裂催毀了一棟大樓

大樓倒塌的殘骸廢墟中露出了一塊標示這棟大樓是偉恩企業的鏡頭

現在DCEU發展不知道會不會完全不一樣




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※ 同主題文章:
[負雷] 查克史奈德之正義聯盟
03-27 23:59 belief0816.
Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
03-28 17:28 godgan.
Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
03-29 00:23 yashiro.
噓 lichi750626: 反串嗎1F 03/29 01:11
推 shen0348: 我也很喜歡班蝙飽經風霜後還能組織JL力抗外敵的意志 華納真的欠小班一部個人電影2F 03/29 01:24
推 chinhan1216: 蝙蝠俠還是專心對付人類就好了 諾蘭看得通透當成警匪片拍 才不失蝙蝠俠的臉面4F 03/29 02:11
推 levitthann: 認真說明就是推6F 03/29 02:23
推 NICKSHOW: 有讀完就不會有無腦噓
我就不懂真的把蝙蝠俠當本命的人，會想看他中二對打外星生物嗎？那就是我高估了粉絲的心態了7F 03/29 03:26
推 LeeBing: 推!寫得真好，說到底還是長期下來讀者心態被定型短時間內無法接受不同詮釋的蝙蝠俠10F 03/29 04:08
推 burger13784: 我是覺得蝙蝠俠這部已經夠強了啦，一個普通人清光這麼多天啟魔，別以為那些小嘍囉很弱，他們可以用蠻力撞飛蝙蝠車的誒...
在BvS裡還幹贏超人，根本已經神人等級了12F 03/29 04:15
推 CityProgramX: 講得真好16F 03/29 04:38
推 syuanling: 推這篇。BVS的班蝙是飽經風霜，累積職業傷害的人+1 我覺得另外一個問題是DC的電影規劃都沒有真正實現過。MCU是個人電影再集結電影，DC是集結再個人。原本BVS後是要有班蝙跟WW個人電影，少了班蝙個人電影，無法向其他觀眾BVS班蝙的狀態。ZSJL也是，集結後是要接水行俠、小閃、鋼骨個人。水行俠個人電影JL後就有。小閃個人電影計劃延遲到後面才有，變沙贊先上。鋼骨電影則被取消。
早先的規劃也是MOS2先上才有BVS，MOS2也被取消變只有BVS17F 03/29 04:50
推 fishthehuman: 我不覺得老爺應該去打那些怪物啊 但會覺得他應該要再多想點預備計畫或是逃跑計畫 也或許他在zsjl裡有只是我們不知道
不過也不是說這部的老爺一定要有我才能接受 其實就表面上看到的這樣我也很喜歡了27F 03/29 05:04
推 tonyd: 其實個人覺得這部很不錯 雖不完美但至少有80分 唯獨想不明白的是超越光速後的時光重來 為什麼鋼骨、超人等一重來就好像遇見未來般 自動選擇比較好的劇情發展？照邏輯這種沒有干涉前的時光倒流不就只是複製再來一次？怎麼鋼骨還可以自動擺脫夢境、超人還做了不同選擇過來掰開母體呢？QQ
另外 這招時光逆流重來時還可以干預變成主角想要的方向發展的外掛技能有點開太大了 這樣的話就不再有其他人什麼事 只要敵人一佔上風 閃電俠就來個時光倒流之術 一切就又勝利了 也就不應該存在最後蝙蝠俠組織剩餘人馬對抗超人的戲份了 不是嗎？QQ32F 03/29 06:03
推 mysmalllamb: 我猜，是即使這次成功拆母盒，鋼骨之前從母盒作到的那些夢未來還是將發生？43F 03/29 06:17
推 NANJO1569: 推，說的真好！45F 03/29 06:33
→ specterglobe: 我覺得這版蝙蝠俠還蠻接近Batman The Dark KnightReturns裡的設定呀,事實上這版應該就是取材自該片,裡頭也有蝙超對決.那片裡蝙蝠俠就是個體能、智謀都已經不如年輕時的中年偏老的大叔了,嘴上很逞強,其實能力上早已力不從心,實際上要完成任務都要拚上老命,甚至還要不惜付出性命,這點ZSJL裡最後大戰,阿蝙把眾人放下飛船後,擺明就是去赴死也沒關係的態度就很像,有些過度偏執,這點在BvS比較像,ZSJL感覺就比較好說話,如果說不要執著於蝙蝠俠一定要是某種形象,至少這版還蠻還原該片的中年蝙蝠俠46F 03/29 06:39
推 a21096: 推這篇56F 03/29 07:42
推 ivanism: 推57F 03/29 07:47
噓 steven830319: 垃圾片是要討論多久58F 03/29 07:51
推 shen0348: 還有人在崩潰59F 03/29 08:03
→ tf310244: ㄦ的阿蝙才比較像去赴死的吧 JL會那麼做完全就是因為他信任自己的隊友60F 03/29 08:08
→ chingzizi: 對蝙蝠俠還有達叔實力有疑問的去看動畫正義聯盟：開戰，就算是年輕的蝙蝠俠也不可能跟其他超人類一樣跟天啟魔正面硬肛，有omega effect的達克塞德能直接秒殺超人跟達叔62F 03/29 08:45
推 glacierl: 比照黎明昇起的設定，布魯斯因為前一集的事件後就封閉自己，傷也不積極治療兼耍自閉，餐也要人送。如果把這種身心被摧殘的設定再放大兩三倍，那變成班蝙那樣憤怒疲憊也是相當合理。66F 03/29 08:46
推 burger13784: 到底在崩潰什麼啦XD70F 03/29 08:48
推 OGOZ: 但蝙蝠俠不可能在超人復活那裡什麼對策都沒有就只會精神喊話吧71F 03/29 08:55
推 LegioGemina: 再怎麼嫌實際上就是比原本的閹割版好看73F 03/29 09:03
推 thekitrunner: 回tonyd 大，我覺得是在那個時間裏大家都已經在做正確的事情，超人壓制荒原狼、鋼骨拆母盒（鋼骨一直叫barry 充電，看起來是有成功對抗母盒的誘惑，只是導演選擇在時間回溯後才表現出來），只有閃電俠沒完成自己的份內事，所以他逆轉時空後，只需要把自己本來要做好的事情完成就可以了，並沒有影響到別人74F 03/29 09:32
推 tim200513: 閃電俠那段不就只是逆轉時間後，閃電俠幫鋼骨充到電了，以完成後續分離的工作，但就算成功了，鋼骨所看到的近未來也還是會發生
還有閃電俠的能力就是如此的外掛沒錯XD80F 03/29 09:36
推 COTOYO: 班蝙這狀態超讚的  諾蘭蝙的智謀也是....科科84F 03/29 09:50
推 nostar: 閃電俠慢動作帶出超人的imba 轉頭那幕好吃驚85F 03/29 09:51
推 fishthehuman: 同意樓上
我指thekitrunner86F 03/29 09:58
→ youdar: 逆轉時間前的鋼骨根本沒機會進入夢境吧？88F 03/29 10:21
推 syuanling: 成功拆母盒後，鋼骨透過氪星船看見的母盒不幸未還會發生。ZSJL後面火獵有跟班蝙講，達叔不會輕易放棄侵略89F 03/29 10:22
→ zeroxk: 鋼骨看到的，是本來JL2可能要演的東西吧92F 03/29 10:40
→ yashiro: 貝里的神速逆轉時空是有副作用的
閃點就是他回到以前去救老媽,結果導致世界差點GG
ZSJL裡的副作用可能就是露薏絲死亡,超人黑化導致正義聯盟崩解
看完ZSJL,BVS那段突兀的蝙蝠俠夢境就很清楚了
貝里跳回大事件發生之前要提醒老爺不要讓露薏絲GG結果他跳躍的時間點太早了,老爺當時根本不認識他93F 03/29 10:42
推 AAjeanAA: 推推 好想再看第二級啊！我還是最喜歡查克的動作戲了！太有力度了！最後大戰+閃電俠那裡實在拍得太好100F 03/29 10:59
推 yuizero: 推這篇102F 03/29 11:01
推 bluemei: 班蝙很帥啊 天啟魔都快被他掃光了 要求他打荒原狼才是不合理的103F 03/29 11:08
推 slm52303025: 查黑真可憐105F 03/29 11:16
→ syuanling: 鋼骨看到的是原本JL2要演的+1 跟廢棄的正聯2故事很像。另外一個問題是看不出來在ZSJL逆轉時空有什麼後遺症。ZSJL逆轉兩次，第一次在幫氪星船充電，那時小閃有說，我不喜歡打破規則，因為時間會發生瘋狂的事，我不知道會怎樣。106F 03/29 11:28
→ zeroxk: 因為兩次都還是不到幾秒的短暫逆轉吧111F 03/29 11:29
推 mysmalllamb: 追一秒也許OK，但若食髓知味越追越多，有些不想逆轉的事就被一起逆轉了？112F 03/29 11:30
推 sokoseven: 班蝙最棒，是要蝙蝠俠當超人膩114F 03/29 11:49
推 ae2622: 推115F 03/29 11:57

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