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作者 Hey2 (Hey)
標題 [普雷] 咒 觀後心得分享
時間 Tue Mar 29 16:59:53 2022

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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這部看完滿五味雜陳有點不知道該從哪裡寫起

有一個很特別的觀眾現象 我想先問板眾們：
我看完的那一場開燈後，
幾乎所有觀眾都坐在位子上久久不起身，
你們看的場次也是這樣嗎？



這種場面不太常見
我先猜想是《咒》太恐怖
觀眾需要時間沉澱才不散場

確實
以恐怖程度來說，這部營造得很好
事件的堆疊、音效的採用、道具的細節都很到位
也避免用過多的jump scare等爛梗
以近乎滿場的觀眾來看
我想多數人很喜歡這樣類型的恐怖片


不過我想從不一樣的角度切入

——-以下言論與風向不符 僅供參考——

對我來說
一部好電影的定義是講一個好故事
好的恐怖電影=講一個恐怖的 好故事
好的愛情電影=講一個浪漫的 好故事
以此類推

所以，
《咒》把恐怖元素拔除之後，剩下什麼？



——-先拆解恐怖的部分——-
1. 無用的恐怖元素：
- 子彈蟑螂+冰箱打開打翻牛奶+玩電燈+叫電梯+沖馬桶
這5分鐘除了單純要嚇你以外有什麼作用？

- 工作時包包掉出一堆蠶寶寶
不多花一點畫面描寫對工作影響有多深，那觀眾除了覺得噁心以外有沒有其他資訊？

- 阿清嫂被附身衝過來
除了jump scare外要幹嘛？


——-再拆解故事的部分——-
2. 人物扁平
- 阿東：除了「你內射」外，沒有任何刻畫


- 啟明：劇情推動工具人
他明明就「覺得媽媽很奇怪」，
卻為了一個「想知道養大孩子是什麼感覺」而死
這當中的轉折有那麼多能描寫的，卻草草死去


- 朵朵：無辜的小天使
開場一個健康快樂的天使，後來病痛纏身甚至父母雙亡，
沒有任何心態上的黑化/怨言嗎？
唯二作用就是講出兩句關鍵
「媽媽以前是不是怕怪物所以拋下我？」改變若男
「但她是我媽媽呀」改變啟明
剩下戲份不重要


- 若男：妳是真黑還是假黑？
如果一開始要犧牲女兒自保，那怎麼不演出腹黑感？
如果後面在不知道什麼時間愛上了女兒，那怎麼不拍出母愛爆發的前後差距？
女主角的演技只有詮釋出創傷症候群&我是受害者，所以要嘛演技太差不然就是導演卡戲
份


3. 佛母的刻畫智障到超乎常理的地步

好 這邊我花篇幅解釋

本片唯一的反派，擁有極其強大的法力/魔力
導演卻選擇…把祂刻畫成一個純粹的邪惡

首先
世上一切都是有因果的，不管人鬼神魔都一樣
記得這件事，一切都有因果

佛母有法力，據電影說是雲南人拜祂(獻祭品
後來台灣陳氏繼續拜
所以對佛母來說
不對陳氏宗親好的話，祂就會失去祭品，進而失去法力
Q: 請問陳氏宗親在劇中看起來過得好嗎？

再來，
如果真的喜歡朵朵希望她來佛母身邊
那不是要對若男還有朵朵好，而不是帶給他們病痛嗎？

如果回答 佛母只有邪惡只有詛咒
那陳氏還拜祂幹嘛？
那祂還會喜歡小孩喔？
那祂喜歡的小孩被霸凌了還不會出手喔？

最後
佛母攻擊力高到太不合現實
只要不合祂意就可以拔槍/ 撞頭/吞熱玻璃
那祢當玉皇大帝/耶穌/阿拉是智障都不會來治你？
這個的意思就好比你今天有槍
跟你一樣姓陳的宗親都得聽你的，惹怒你的通通槍斃
你說這是家務事警察不准來管，警察就不會管你嗎？當然不是嘛

現實中最多就是聽到有人進到一個空間後被附身，講些冤屈之類的
哪有像佛母這樣違反自由意志，遠端遙控撞頭的？




以上三點拆解完，
《咒》對我來說是為恐怖而恐怖的電影，
恐怖做到滿，故事不及格



————吐槽結束，未來展望————

回歸現實
《咒》有一個很大的突破是：恐怖恐出新高度
像視覺殘留的新嘗試就讓人印象深刻

這件事的重要性在於：
看看票房、看看假日無虛席的電影院
代表恐怖國片終於抓到大眾口味了

只要把恐怖元素疊滿，故事講得不好是其次
這對台灣電影來說很重要
因為我們目前就不是好萊塢，沒辦法把所有細節處理到好
先求有票房，再來慢慢改善


最後我想強調
這部片我並沒有給它負評
因為它算是恐怖國片裡第一個抓到大眾口味的
它就像漫威宇宙的第一部開山始祖一樣
（應該是鋼鐵人吧）
可以預期未來台灣5-10年的恐怖片宇宙
都會朝著這個方向前進

以上個人想法，僅供參考。

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※ 同主題文章:
[普雷] 咒 觀後心得分享
03-29 16:59 Hey2.
Re: [普雷] 咒 觀後心得分享
03-30 02:37 sukyfish.
Re: [普雷] 咒 觀後心得分享
03-30 13:52 ray90910.
推 bigbang923: 我看的那場，大家等播完才離開，可能在等有無彩蛋1F 03/29 17:04
推 Pietro: 陳家拜佛母是為了封印
他們祖先原本靠佛母過好日子，但佛母失控後就只能世世代代努力封印佛母。2F 03/29 17:08
推 mariandtmac: 你確定那些不動的是觀眾嗎？5F 03/29 17:17
推 Timberlake: 怕豹6F 03/29 17:21
→ david1234: 我看的那場電影結束就不少人走了，還留下來的也只是想看看有沒有彩蛋，我自己跟朋友也只有等一兩分鐘7F 03/29 17:22
→ Brightheat: 只是以為有彩蛋 =。=10F 03/29 17:25
彩蛋文化荼毒真深
推 lovelva00: 認同阿東需要再更刻畫一點，畢竟他是一切開頭11F 03/29 17:25
推 batman1939: 朵朵也才6歲的小孩，是要黑化啥？這還是把爸爸媽媽當成天的年紀吧12F 03/29 17:26
那朵朵已經天崩地裂了個性還能天真無邪嗎
推 j31404: 寫的很棒14F 03/29 17:27
承蒙你看得起
→ Brightheat: 阿清師廟裡的神像都轉頭真的讓人翻白眼 當其他神的信仰都塑膠的就是15F 03/29 17:30
推 v7q4: 應該是在等你把拆解掉的座墊組裝好17F 03/29 17:37
推 degneva: 主要是帶出女主角正被一些不尋常的超自然力量影響並非都無意義
2.同意 人物形象確實刻劃不夠 但這對恐怖片來說其次18F 03/29 17:42
→ michaelyes: 大家可能習慣沒開燈=有彩蛋了，所以沒開燈就會等21F 03/29 17:43
→ degneva: 因為刻劃這些角色你勢必就得花時間在這地方 做不好反而讓整個節奏變拖 有做好也不見得加太多分 著重這22F 03/29 17:43
→ michaelyes: 我們那場也都是大家都坐著到字幕快完開燈才走24F 03/29 17:43
→ degneva: 部份的效益 說真的不高25F 03/29 17:43
接受 國片因此崩掉的例子不勝枚舉
→ degneva: 3.有提到陳氏是有從佛母這拿到好處 那個作死的阿原就台大 雖這也沒什麼好說嘴 但搞不好陳氏每個人都是在這之上的溫拿 只是電影沒特別帶到
陳氏宗親被滅了以後 以祂的能力去找下一個陳氏宗
親 誘惑這些人 給點好處引誘上鉤也不是什麼難事
神祇的攻擊力、能力有誰規定怎麼樣才合現實嗎?
然後根本也沒所謂的現實和標準 不然吳承恩西遊記
的孫悟空 為啥一堆大神都治不了他 要如來佛出手才有用 這部片要給你就是絕對的絕望感 讓你求誰都沒用的絕望感26F 03/29 17:45
也許在某個魔鬼橫行的平行宇宙會是日常
但在我看的當下只覺得太浮誇
推 lovelva00: 不用多花時間，其實只要再多幾句台詞，甚至
地洞可以讓阿東多講點話，他畢竟是關鍵人物
，比較可惜是他到地洞突然變白目
轉太快36F 03/29 17:49
同意
→ degneva: 更正 上面推文說的作死仔是阿東40F 03/29 17:54
噓 jess73330: 或許對你來說全面啟動那些翻轉扭曲的空間畫面不足以描述這是夢的世界41F 03/29 18:08
推 kitedolphin: 寫的很好，怕你被信徒圍剿QQ43F 03/29 18:10
你說的我很有感 想特別回覆
以前真的會因為被噓而不敢講出逆風的言論
但後來覺得忠於自己更重要
講出內心實話所得到的回應往往也會更能激發出火花
噓 rock1331: 講的好像很懂電影 可惜沒找你導演欸44F 03/29 18:26
推 outlookXP: 也覺得女主角女兒變身體這樣有矛盾45F 03/29 18:34
→ ray90910: 阿東哪有突然變白目，他本來就是隊伍裡面最敢衝的，開車、開門都是他執行，只是前面他因為關心若男的身體，才讓他看起來好像不敢去46F 03/29 18:35
推 EKman: 你的設定非常狹隘，以這種標準終極警探一怎麼辦
電影絕對不是只有故事，你喜歡故事應該去看書49F 03/29 18:37
對啊還有編劇、演技、音樂、運鏡、道具、CG
以上我通通都還沒提呢
→ EKman: 但人各有志啦，反正是你的損失51F 03/29 18:38
推 NX9999: 寫太棒！！說服到我了@@52F 03/29 18:42
推 k920354496: 我那場真的一堆人看完不敢走，過大概兩三分鐘才有人起身53F 03/29 18:49
噓 abin0818: 你是看電影，不是看「影集」，是要短短2小時要塞多少東西？
03/29 18:57
你說到重點了（開心
我來回答你
好萊塢做到的最厲害的地方在於
一個畫面講不止一件事

例如《小丑 》背景牆面的顏色有多幽暗/粉紅，暗示了他現在的精神狀態有多糟/好
《魔戒》在宰相迪耐瑟聽歌吃飯的時候，一場仗已經打完了
《世界末日》一句Made in Taiwan，就知道品質多爛

看出來了嗎？
好萊塢可以用非常精簡的方式講故事，
時間不夠用是因為國片的功力還不到家，
一次只能講一個資訊，故事自然沒有細節
噓 a456618: 嗯。57F 03/29 19:04
推 butmyass: 我挺認同的。拿掉驚嚇元素，人物仍應有動機、有情感有人說電影不是只有故事 也許實驗片是如此
但這部踏馬的就是劇情片，故事還不是最優先考量？58F 03/29 19:29
噓 YALEMY: 用你這方式看那90%的好電影都變垃圾了61F 03/29 19:36
→ bigbang923: 我發現電影版的人很不友善，動不動就噓，幫補血
有批評才有進步62F 03/29 19:40
推 lovelva00: 沒有喔 阿東縮的時候，阿源惱羞講了
你每次都這樣之類的才踹門，而且進
洞阿東一開始很謹慎，然後突然就變
白目XD 我覺得沒太大問題，但覺得阿
角色東可以再更多一點琢磨，其他覺
得原po是來鬧的XD64F 03/29 19:44
推 apteekki: 可是母女之間 我希望你不是我的小孩 因為我不是一個好的媽媽 我有感動到70F 03/29 20:13
我也覺得那邊描寫得不錯
→ apteekki: 神迴避是因為這是女主跟佛母之間的業障72F 03/29 20:15
→ degneva: 迴避的那一幕 我認為是要表現連神明也非常忌憚佛母有人提到陳家天花板有畫著佛母像在砍神的頭73F 03/29 20:30
→ rcak801: 既然你對好電影的定義就是要有好故事，那就沒辦法了有些電影著重的點不在故事，但仍然可以是好電影
但這對你來說就不合胃口，這就是每個人喜好不同
另外，如果是恐怖片來說，鬼的攻擊力超乎尋常根本司空見慣，怎麼會用現實生活的狀態去說人家能力在哪以你的舉例來說，95%的鬼片攻擊力都太超過了吧75F 03/29 20:50
你說得很好
「電影跟現實，是不是要用不同角度來看？」
我覺得不是

現實是電影的基礎
如果真的想演一個跟現實不同的環境
比如妖魔橫行
那故事可以設定在古代/ 中國偏鄉之類的
要這麼貼近現實，卻要觀眾不拿實際經驗帶入
這雙標大概跟《玩命關頭》都沒人中彈一樣
推 traman: 阿原真是害人不淺81F 03/29 21:22
噓 lifehunter: 世上一切都有因果勒 笑死XDDD82F 03/29 21:28
遺憾
整篇我覺得最有價值的中心思想沒被你認同
噓 callme76: #1YEzRNxq (movie)，看到佛母，就想貼這篇83F 03/29 21:30
Re: [討論] 各種［咒］的靈感來源？（雷 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
轉一個業內的分析 應該算目前看到脈絡最清楚的 羅卓人謙： 「你叫什麼名！？」、「大黑佛母真的存在嗎？」從正統藏傳佛法密教看電影《#咒》細項 釐清part(1/3) 先破題，黑母源自印度教性力派。
你好
不好意思跟你說一件事
板上的《咒》文我是全部爬完了，
覺得都沒看到跟我想法相近的才發的
那篇我也看了兩次
我滿認同他的
但跟我這篇沒什麼抵觸吧？
推 ven7516: 這部片最厲害的地方就是避掉詳細敘事可能會出現的破綻，沒有刻畫其實也是它的優點84F 03/29 21:46
確實
推 kevinapo: 跟你看法一樣 恐怖指數得100分
但作為電影只有得50分86F 03/29 22:12
推 ARTCOM: 腦粉會說你厲害你來拍 你來當導演 你來演啊，腦粉就是邏輯死去，沒辦法討論。88F 03/29 22:27
噓 jess73330: 呵呵 原po都說老婆餅沒老婆 鳳梨酥沒鳳梨就不吃這大招了誰還敢跟他討論呀90F 03/29 22:40
看來你不太滿意我的回答
那我就跟你討論吧
哪邊解釋你不滿意的你說說看
噓 cokeiao4: 好電影=好故事，太狹隘了吧，電影是很豐富的東西92F 03/29 22:52
那幫我補充一下你對好電影的定義
噓 philmaru: 你是不是沒在看恐怖片==93F 03/29 22:55
推 jess73330:  https://i.imgur.com/XDfAOTF.jpg94F 03/29 22:56
[圖]
謝謝你願意回應

好電影=好故事，這個是我的定義
好的恐怖電影=有恐怖元素的好故事
元素是加分，但主體是故事

大法師的經典在於撇除恐怖之餘，講了很多人的內心糾葛
神父即使全心信神，信仰仍然不敵惡靈的絕望
小女孩的演技
媽媽在用盡一切方法後，決定犧牲自己保護女兒的決心
人性的刻畫，是好故事的關鍵

戀夏500日是用愛情元素，來包裝一個男孩的成長
如何在非她不可的一箱情願裡慢慢長大，好看

你把我的重點放在元素，你搞錯了
我的重點始終是故事

片單推薦
恐怖元素：入侵腦細胞、沈默之丘、火線追緝令
浪漫元素：戀夏500日、007皇家夜總會、婚姻故事

→ jess73330: 按到讚了噓回來95F 03/29 22:57
→ rcak801: 你欣賞電影的認知是這樣的話，那我也只能覺得遺憾96F 03/29 23:05
噓 jess73330: 把電影切割成碎片再挑出來點評不會使你看起來更高97F 03/29 23:05
→ rcak801: 畢竟有些電影絕對是跟現實要分開來看的98F 03/29 23:06
→ jess73330: 檔99F 03/29 23:06
→ rcak801: 而我想咒對於台灣觀眾最可怕的就是貼近真實的共感這個是最重要的，而在你的認知中反而不能這樣設計你可以試著想看看外國拍的鬼片，那些場景對外國人來說，是不是也是很真實貼近生活
再不然各種超英電影整天把美國各個城市炸爛
這些超乎現實的東西是要怎麼帶入實際經驗?
你定義的前提如果大家不能接受，那後面討論也沒意義100F 03/29 23:06
先講同意的部分
共感那段我絕對支持
因為熟悉場景而害怕，這是很棒的恐怖元素

我猜我能抓到你的意思了：
電影跟現實不同，所以還是要有所區分，
別太鑽牛角尖，對吧？

我看電影唯一在乎的前提，叫做「因果」
因為這世界所有事都有因果
-為什麼你會花時間跟我辯論？
因為你想告訴我電影要有想像力，不要侷限在現實的定義
-為什麼我會花時間發文？因為沒有半篇文跟我看到的角度一樣我覺得很可惜

現實裡我們做的每件事，都有動機
今天我接受你說的了，你就不會繼續推文
今天有人比我早發了，這篇文章就不會出現

如果電影沒有因果，
佛母殺人只是因為導演爽
啟明想當爸爸的原因只是編劇爽
那這種電影有什麼好看的？
現實裡就是不會發生，
這電影對我就沒有啟發或幫助


最後
超英炸城市炸地球是一回事
它還是有符合因果邏輯的
推 hateself: 我一直期待最後佛母的神像會突然站起來用詭異的popping做Ending 結果給我一個水晶牙洞107F 03/29 23:17
※ 編輯: Hey2 (223.137.122.104 臺灣), 03/29/2022 23:55:43
→ Hey2: 欸我不確定我有沒有吃到推文，有時候編輯太久會這樣109F 03/29 23:56
推 minichuchu: 太同意你了  幫補血
因為負評的都會被圍剿到刪文
你的第一點實在太認同111F 03/30 00:04
推 a09250955: 大部分的神佛對於世間的事通常是「不介入」
啟明部分其實描寫算很多了
朵朵跟其他小孩不一樣，會叫他爸爸
所以他對朵朵有不一樣的情感114F 03/30 00:28
推 jessieL: 恐怖片不要js 蛤你在說啥118F 03/30 00:31
→ a09250955: 而他是舉報媽媽不適任的人，突然有虧欠感
所以想幫忙他們解開謎題，也是合理
佛母這個角色，其實背後有宗教淵源
一個一直都被餵養血肉的神靈
他要的就是朵朵的肉而已
他一直以來都是被動的接受餵養
沒有再跟那邊 我喜歡你來跟我玩順便借我咬一口
你想吃螃蟹你會先親親他摸摸他然後再蒸來吃？
對螃蟹來說我們就是純粹的邪惡
而佛母基本上就是慾望而已
他就是要吃小孩肉 沒有其他的目的
所以他只會攻擊阻礙他吃肉的人而已
這是他們這群人的因果，其他神佛不會介入
應該說「不會主動介入」
但朵朵媽去找了其他宮廟，他們還是有幫忙
只是朵朵媽做不到他們要求而已
電影也告訴你了，福禍相依
他們早起用佛母得到多少好處，現在就會被詛咒多深119F 03/30 00:31
！
妳完美的解釋了一切耶（跪

那我只想問你一個問題
這些都是你在看的當下就理出來的頭緒嗎？
※ 編輯: Hey2 (223.137.122.104 臺灣), 03/30/2022 00:48:46
推 a09250955: 你很在乎因果，但卻用一個普通正常人的邏輯去思考另一個空間的靈，當然會覺得很奇怪
不要因為他叫做大黑佛母，就覺得他是智慧體
神靈其實很多心智不成熟的
尤其這種因為被餵養血肉才有法力的
他們根本不懂怎麼交際，就是不擇手段想要一切
就像泰國的古曼童、陰牌
很多人用血去養，最後被反噬的故事很多
我只是喜歡宗教類的故事
也就是大黑佛母他會的手段就是嚇妳要妳屈服，殺掉阻礙的人137F 03/30 00:48
噓 dada0419: 攻擊力那裡我笑了，那個恐怖片的鬼沒有攻擊力？這麼講究你應該去看紀錄片，你的文章套用在每個恐怖片都是一樣的。148F 03/30 01:13
推 librarie: 推，不過我是給負評，咒著重在嚇人，但那是當下的，燈亮就過去了，我那場算散很快151F 03/30 01:23
噓 a456618: 咒什麼時候變成著重在嚇人？這誤會可真大153F 03/30 01:58
推 sayuri59: 部份認同 幫補血 不懂為什麼觀點不同就要噓154F 03/30 02:05
→ romber: 解謎型電影看的當下沒辦法完全理解很正常吧，看完順了一下時間順序就能懂了155F 03/30 02:07
噓 longgnol: 你對神靈的體悟真的是很幼兒園，非得一定要怎樣才符合你心中的鬼神，就好像外星人一定要大眼睛，汽車一定要四個輪子。你畫畫一定天空是藍色，樹木是綠色，房子要有煙囪之類的157F 03/30 02:08
噓 qwwee55555: 小丑是個好故事 但坦白說不是部流暢的好電影 幾度想睡+想尿尿 至少咒完全讓我處於一個不想錯過一分一秒的狀態 #看個電影這麼累幹嘛161F 03/30 02:15
推 bigbang923: 補血164F 03/30 02:35
→ violin9458: 恐怖跟故事本來就是魚與熊掌不可兼得 好萊塢鬼片故事說的好但通通不恐怖165F 03/30 03:14

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