看板 movie
作者 vollier (奇行草)
標題 [無雷] 閃電俠 (心理建設)
時間 Tue May 16 17:02:26 2023


看完特別版特映,隔了快一週,沈澱一下,加上又看了《黑亞當》後,

比較能稍微在主觀中,多「一點點點的客觀」說出自己的無雷想法。

(先說我放棄了特映送的水壺和康乃馨喔)



100%是當今影史最棒的閃電俠個人真人電影,反正目前也只有這一部。

想看基頓蝙,一定得看,非常精彩,滿滿的童年感動,

不但重拾了最愛的蝙蝠俠印象(從真人到動漫),甚至也是最想看到JL的蝙蝠俠樣貌。

可惜出場和收尾的戲有點消費嫌疑,打鬥戲可能也不到5分鐘,但真的魅力滿點。

某英雄的彩蛋,非常驚喜!多數觀眾跳起來拍手!絕對想不到,絕對經典!



其他部分,如果要進場,可能要先有點預設準備,至少我覺得當初不該放太大的期待。

本質上,它就是最早comicon出來的片段調性——


有點漫威,輕快,稍微復古,多了很多胡鬧搞笑,

鬧到有些我都懷疑漫威可能都不想這麼搞了,

但又不像《自殺突擊隊:集結》那般有趣。



光是閃電俠登場行動的段落就有點低齡感(雖然還是有聰明的設計),

整部片不只出現了喬斯溫登在JL戲院版風格的幾個爛梗,還有黃色笑料。

它是不是娛樂?也是啦,有些觀眾還是很開心,幾個笑點我也不爭氣地笑了。

但就不是現在預告片的嚴肅感、史詩感,或是曾經那麼晦暗的DC,

現在的預告片藏了所有胡鬧瞎搞的片段,偏偏那些充斥全片主線。


補充:因為是特別版,也許上映後會剪掉,但一些瑕疵可能改不了,後面再說明。




我不是美漫迷,DC收不到5本(漫威0),沒特別研究閃電俠電影籌備多光怪陸離,

頂多小時候有看了閃電俠影集,

(搞不好這次電影有很多梗其實是我不懂的)

也無法確切感受到DC粉絲多麽期待閃電俠真人電影、現在終於誕生的感動,

當然,寫這篇時已可以稍微理解這熬了40年的感覺。



但作為第一印象,

想看到真人版《閃點》,

想看到嚴肅宿命、多重可能、超級英雄史詩、個人家庭與世界的拉扯,還是挺失望的。

它有,但就是不足。

我不是不能理解《閃點》有多難改,其他媒材都做得很不錯了,

以現在DC電影這種半死不活的狀態,要改好真的很困難,

但即使放低標準,可能還是有一些瑕疵。




《閃電俠》電影故事大方向是沒問題的,滿好的;但缺點就是細節。

不知這是詭異高層、導演救火、還是《猛禽小隊》編劇問題 ,也無意揪戰犯了。

很多戲其實挺隨便,太多無關緊要的路人在廢話或搞笑拖片長(主要角色也會),

根本不想理他們,只希望趕快推進故事。


有人說角色很有深度,其實也沒那麼足,

個人倒是更希望那些刻意、過量的插科打諢可以刪掉,

即使有些戲有其必要性,但不需要用那種調性,

大可拿那些篇幅真正地加強主要角色,多多講述他們的轉變,

甚至補足角色間的情感以及案件的設計,而不是用搞笑來填補空洞。

(因為目前某設計一度讓人想到陳凱歌的《無極》)

到頭來讓人落淚的那場戲,真正的功臣並非故事,而是伊薩米勒的表演。




但另一方面,伊薩米勒另一角色表現就讓人非常煩躁,而那絕對是劇本設計的鍋。

主線有一半的戲是在看:

一個「社恐」和一個「中二媽寶幼稚嗑藥般很難溝通的屁孩」在互動(吵)。

近期版本的預告片實在藏得太好了!

即使原本的概念非常良好且聰明,

找到新的路線來用「閃點」介紹對照,講述「閃電俠成長」的故事,

但這樣的角色設計,讓娛樂變得很難代入與認真,

甚至很多衝突與危機是建立在中二與犯蠢上,

最大高潮亦有點這樣,失去了更高的史詩與悲壯感,讓情節與角色變得略煙霧彈。

偏偏角色們一些認真的細節,反而被捨去了,大幅降低了這故事本身真正的魅力,

其他部分則還有一些行動邏輯上的問題,


那並非是指我們現實,而是在電影裡的自身邏輯,就有了差錯。

(儘管我很喜歡片中對時空概念的解釋)



或許作為爽片,不應該苛求劇情,應該更放開心胸來看,享受中二搞笑,看看打鬥

視覺上雖壯闊,但美學差強人意,

尤其在跟DCEU連結的部分,更是明顯。

打鬥雖然還是有爽度,很娛樂,但設計、節奏與力道上也是輸了不少。

唯一絕讚的,可能只有基頓蝙的部分,

實在帥到讓人懷疑主創們只對他的部分認真,帥爆!


另外就是班編的「幾顆」鏡頭,很有阿卡漢系列的動作風格。

(因為其他我覺得他在瞎忙,而且妝容糟到讓我懷疑貓女是珍妮佛羅佩茲)


但我不知道這些會不會重剪,打鬥會不會把揮空的地方補好,

同時也希望CG合成的部分能順利完成,

至少我看到的版本,人臉合成還是有點假。



儘管是真的很失望,錯誤期待是我的錯,

但對我而言,這片最大的瑕疵就是不佳的角色設計和胡鬧調性。

不過想看閃電俠應該還是足了,情感稍嫌廉價,但不是沒用,

故事也完整、不會太零碎,高潮、反高潮、娛樂都有,就只是戲的細節爛了點

有些地方很像拿《先讓英雄救貓咪》再找AI硬寫出的。




至於,基頓蝙,完全救了整部片,更別說那絕對驚喜的彩蛋。偉大!值得!

屆時正式版上映,希望大家跳出框架與某方向的期待,多些心胸,

忘記Zack、忘記諾蘭、忘記《閃點》(沒看過更好),

單純地看電影,

看得開心,看得感動,好好享受30年來最偉大的超級英雄電影。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.0.222 (臺灣)
※ 作者: vollier 2023-05-16 17:02:26
※ 文章代碼(AID): #1aOqQacw (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1684227748.A.9BA.html
protess: 你這篇講到胡鬧的部分讓我很不想看了QQ,不過身為閃電俠粉還是想捧場一下1F 05/16 17:11
可以啦,我閃電俠粉朋友還是看得很開心
shengchiu303: 看了很多網紅心得,其中有些也是各種話中有話
不過還是想看班蝙3F 05/16 17:12
tobbiam: 要忘掉的也太多5F 05/16 17:15
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 17:19:03
[圖]
littlejackbr: 從頭到尾都在誇動作戲只有五分鐘的配角,還能叫做30年最偉大?7F 05/16 17:29
 那你應該懂我的意思 ^^
aromatics: 我看到還有不少人還在猜基頓是演湯瑪斯的…(汗9F 05/16 17:29
glacierl: 看完你的心得,我冷了XD10F 05/16 17:36
godgan: 這就是我要的心得,感恩大大
相較於那些看戲嘴軟的,帶著正確的期待進戲院對大家才是好事11F 05/16 17:38
rz759: 雖然閃電俠第一部個人電影一定會去看,但是不要那種爛梗啦QQ
樓上貼的截圖往上爬幾篇,寫的人沒看過。14F 05/16 17:39
poopooShaw: 要花點時間複習基頓版嗎?17F 05/16 17:39
複習會比較感動
rz759: 超賭爛那種無聊的小黃腔Joss爛哏18F 05/16 17:40
poopooShaw: 雖然看預告就知道會重現一些經典台詞,但比較好奇心境跟劇情上有沒有連結19F 05/16 17:40
一部分有
glacierl: 預告片剪成史詩感,如果進電影院會看到這麼多插科打諢,那會生氣吧?21F 05/16 17:42
shengchiu303: 原來他沒看過嗎XD23F 05/16 17:46
yushenglu: dc灌高版 刪山王主戲加無聊破碎吃蛋糕?24F 05/16 17:46
aromatics: 我比較好奇阿湯哥的梗是用在哪XD25F 05/16 17:47
這可能涉及劇透,但不是很重要的地方
chris510700: 好幾篇都說有簽保密又都只說好話,這篇才是我想看到的。26F 05/16 18:00
nanachi: 推這篇28F 05/16 18:04
AQUANGEL: 看來別抱太大期待是真的29F 05/16 18:07
b52568384: 這篇直接打臉很多推過高的影評30F 05/16 18:08
沒啦,純粹觀點不同而已
CavendishJr: 看不懂,關黑亞當什麼事31F 05/16 18:08
就互相對照後比較知道怎麼看待
《黑亞當》嚴肅一點,格局沒那麼大,故事有不少問題,
但細節稍微好一點(除了後半),美學、動作設計也好一點
《閃電俠》喜劇多一點,格局大,故事上ok,就細節可惜,但情感面贏
yoyomoyo: 你都認識基頓蝙了,怎麼會說這是閃電俠第一部電影32F 05/16 18:09
chris510700: 大概拿黑亞當的前半的打鬥來對比閃電俠的超人類打鬥吧(不知道
可能要請原po說明33F 05/16 18:24
D014: 大家一直在吹我沒看過的基頓蝙,很猶豫要不要去看。好像不認識基頓蝙的體驗就會大打折扣36F 05/16 18:31
rz759: 閃電俠個人電影第一部沒錯啊,看不懂樓上上上說認識基頓蝙的衝突在...哪?
第一部掛The Flash的電影38F 05/16 18:31
magicscott: 請問6樓的是誰寫的?是臉書截圖嗎?41F 05/16 18:42
yoyomoyo: 抱歉,我的錯,請忽視42F 05/16 18:42
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 19:02:40
bin69: 6樓那篇可以無視了,寫的人根本沒看過,單純想嘴其他影評而已43F 05/16 18:49
f1rc: 覺得我會有和原po差不多的觀後感45F 05/16 18:51
speed2: 這篇已經算是有雷的心得報告了46F 05/16 18:52
godgan: 目前的心得看起來有點當初溫登版JL的既視感,我好害怕,雖然我還是會去刷來刷去47F 05/16 18:59
GEKKAKAJIN: 如果對基頓蝙不熟或無感的推薦嗎?畢竟這幾年大部份的人比較熟的是貝爾蝙或班蝙49F 05/16 19:02
建議還是可以看一下啦
waynecode: 基頓蝙就是濃濃的提姆波頓風格!!
個人建議一下要補基頓的兩集比較好,貓女跟企鵝超讚最棒的貓女跟企鵝都在蝙蝠俠大顯神威裡51F 05/16 19:03
rz759: 聽配樂也好 讚爆54F 05/16 19:06
shengchiu303: 提姆波頓那兩集很讚,但不知道現在還沒看過的觀眾能不能接受
最推大顯神威
https://i.imgur.com/kyuhzc0.jpg
上面截圖我沒看清楚,沒注意到有藏頭x55F 05/16 19:07
[圖]
tilwemeet: 大推基頓蝙蝠俠第二集 我看過最讚的企鵝人 夠黑暗又超卡哇伊60F 05/16 19:17
labich: 小時候因為結局的關係所以不喜歡大顯神威,等到長大才發現比第一集好看很多62F 05/16 19:19
EKman: 我想知道你給黑亞當幾分64F 05/16 19:21
可能只會想重看老皮和群戰的部分
phix: 看來GG了65F 05/16 19:30
sunsirr: 這篇有雷吧…你提到OO的OO…但預告只有一
個超少女……..66F 05/16 19:38
雖然按閃點的脈絡,超少女應該......,但這確實尷尬
有雷的風險,小修一下
ja1295: 終於有看完試映不是無腦吹捧的了,這種調調我不行68F 05/16 19:40
Dante6: 米勒演技問題不大,角色會煩躁沒意外真的是劇本問題,修鞋改改這麼多次,最後還讓猛禽的編劇接手,現在看這部也只是為了最後能在大螢幕看到斑蝠了,69F 05/16 19:41
Makaay: 我只信桑尼大的 他推文講那幾句我覺得就很有保證73F 05/16 19:42
我也覺得需要更專業的美漫等觀點,帶出不同甚至更好的觀賞角度
因為我真的門外漢,一定有盲點(汗
Lachdanan: 這影片已經是相對客觀的了
當初一堆吹黑豹2的時候他是我看到第一個敢講不好的黑亞當就是個普通的作品啊
只是大家看太多漫威第四階段爛片的反彈而已74F 05/16 19:42
Makaay: 黑亞當基本上就不是多麼高的電影 而且黑亞當有嚴肅?78F 05/16 19:45
相較之下嚴肅,看看角色們那要死不死的樣子^ ^
acer12356: 黑暗騎士前的DC都沒看過,也會很感動嗎?79F 05/16 19:48
Makaay: 反正近期有一場特映會 到時候那批觀眾出來心得就會知道了
不相信那些影評網紅 總可以相信那些隨機鄉民觀眾吧80F 05/16 19:49
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:14:38
cloud50266: 忘記查克、忘記諾蘭、忘記閃點…太難了吧83F 05/16 20:03
pttnobody76: 聽到比漫威有過之而無不及和猥燈的搞笑整個扣了超多分。。。
然後感覺整篇都在稱讚基頓蝙XD84F 05/16 20:05
islandant: 聽起來怎麼有點像無家日 彩蛋很精彩 老朋友演技讓人感動 但是插入了很多不重要的笑料 細節方面也做的不好87F 05/16 20:06
FantasyArc: 怎麼感覺是滅火文!? 哈哈90F 05/16 20:07
NICKSHOW: 這部不應該拿黑亞當來做比較吧 感覺完全搭不上邊啊而且OO的OO是什麼...不是只有超少女?
難道又有無臉超人...91F 05/16 20:08
不好意思,可能會有讓人誤解到有雷,我先修一下
會拿《黑亞當》來提是因為剛好週六看了,而缺點正巧是個對照,
也比較能讓我重新思考一下怎麼講,汰除掉太主觀的部分
至於沙贊2或WW2我就沒看了。拿WW1、水行俠、Zack三部曲來比又太龐大
NICKSHOW: 還跟鋼鐵英雄有連結?怎麼覺得看完之後不知道電影要表達什麼 大雜燴?賣情懷?然後我其實也沒看過基頓蝙故事大方向沒問題 但細節是缺點 這很不妙吧.....
哪一部電影大方向是沒問題 但就砸在細節上
你是不是很想大吐槽缺點 但又不好意思寫太明...94F 05/16 20:11
glacierl: 難怪有個影評一開始的發文說不用看ZSJL,有看尾燈版就好......99F 05/16 20:18
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:26:38
CVIVIC: 好長的心得XD不過相信閃電俠會很好看只要拋棄所有預期,反正DC的過往早忘光,真有辦法勾起情懷,我就給高分.101F 05/16 20:19
godgan: 目前的影評是連沙贊2都可以吹的影評,那些帶有粉絲濾鏡都不是很客觀104F 05/16 20:22
windfeather: 這篇心得看起來合理多了,有稱讚也有批評
台面上一堆壓倒性的狂吹好評反而讓我很不安106F 05/16 20:22
aromatics: OO是彩蛋啦 也就那幾位而已啊(咦?
最有名的那位還有傳說的那個男人…..(頭痛108F 05/16 20:23
不好意思,可能有雷的風險,小修一下
protess: 有沒有可能有影集GG閃110F 05/16 20:31
Verlander35: 笑點是像JL那種閃電俠救一個家庭,然後超人救整棟房子飛過去那種嗎? 如果是我會很無言XD111F 05/16 20:39
mysmalllamb: 如果還有一個名字很長的文豪,請告訴我113F 05/16 20:40
sunny1991225: 龍貓那個接續Whedon版的講法應該是他自己沒仔細看,不過再講下去會爆雷,只能打住114F 05/16 20:43
alljerry04: NDA 如果嚴格一點抓的話,這篇搞不好有違反 XD116F 05/16 20:47
tia999: 樓上有可能喔117F 05/16 20:50
sunny1991225: 這次片子改編Flashpoint這回事有不少能說的,不過就是要等社群解禁才能盤點這些得失(先說我有有色眼鏡,因為我個人十分黑特Flashpoint的漫畫......對我來說那就是一個拿Barry Allen當發電倉鼠的錯誤構想,而且長遠來說對DC後來十年的漫畫策略造成很大的隱癌一直沒解決)118F 05/16 20:52
就這觀點我滿認同的,電影在大故事的選擇方向確實算改編滿好
chris510700: Jerry大跟桑尼大,你們當初的NDA有說最快什麼時候解禁嗎124F 05/16 20:54
sunny1991225: 沒有 華納說了算126F 05/16 20:55
alljerry04: 沒有講日期,不過下週有多場搶先場,我想應該下週就解禁了
有人翻拍那張 NDA,可以去 FB 看看127F 05/16 20:57
howdo1793: 希望是真的好看 不然看預告片就是另一個搞事荷蘭蛛130F 05/16 21:01
sunny1991225: 身為No Way Home黑還是要補刀,Flash這次的主題可能剛好是反No Way Home的(就人物曲線上)131F 05/16 21:03
protess: 看到有公布一些劇照,有個尾登版沒出現但查導版有出現的小(?)角色133F 05/16 21:07
shengchiu303: https://i.imgur.com/6axETsD.jpg
這位135F 05/16 21:08
[圖]
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 21:30:34
chris510700: 艾瑞絲,但這扮相好像沒在ZSJL裡那樣討喜137F 05/16 21:18
tanpsy: 尾燈式笑點 媽呀 我不想再進電影院看那種東西…138F 05/16 21:26
damien12343: 垃圾笑點…滅火了139F 05/16 21:44
不用滅火啦,上映不一定一樣,好看的地方還是值得大螢幕
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 22:06:41
venom957: 快點滅火不要跟我搶黃金位140F 05/16 22:00
nwoyao: 我沒有把內容全部看完,嗯。。。降低點期待值也好啦,正所謂期待越大失望越大141F 05/16 22:05
Dante6: @glacierl 畢竟官方有講尾燈那版本才是正史,真的慘啊,當初好東西不要硬要尾燈那種,結果整個宇宙直接死去143F 05/16 22:22
wtfconk: 彩蛋該不會是奶頭蝙吧?是的話三刷起跳啦XD
不然就是諾蘭蝙或其他,學蜘蛛人三代同堂互指146F 05/16 22:41
tanpsy: 可以端上來當彩蛋的DC電影英雄 以現有預告出現的角色 如果是出現其他蝙蝠俠或蝙蝠家族的 我覺得那都在可預期的角色 近十年的我也覺得也不太驚喜 如果說是能打到我的彩蛋 那大概只有萊恩綠燈 康斯坦丁影集閃電俠或綠箭吧148F 05/16 22:56
GEKKAKAJIN: 結果登場的是死侍?XD153F 05/16 23:39
TsaiBiBa: 結果是亨超154F 05/16 23:40
warrlock: 有貓女0.0155F 05/17 00:57
LoserLee: 請問有跟《羅根》一樣好看嗎 (都算封關作品156F 05/17 01:24
divinemonkey: 基頓蝙第二集讓我變成蝙粉,也是我唯一愛的蝙蝠俠真人電影157F 05/17 02:39
p520888: 感謝分享,有點退火,但又有點生火,只能說都怪看不到自己期待不同於漫威的DC黑暗世界觀很可惜QQ159F 05/17 03:08
ringfan: 推心得,自己是一定會進戲院看,到時再來看一次這篇161F 05/17 03:17
killeryuan: 6樓那個 現在保密階段 影評不講劇情不是很正常嗎?162F 05/17 09:01
windr: 怎麼聽起來,華納這次又搞砸了XDDDDD163F 05/17 09:52
c251970: 感謝心得~~雖然一定會去看但看到各種吹捧文,多少還是會擔心帶著錯誤期待去看這部片164F 05/17 12:47

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