看板 movie作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克時間 Fri Aug 18 03:07:15 2023
※ 引述《hcju (On Green Dolphin Street)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
: 時間: Thu Aug 17 08:33:21 2023
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: 就是因為這是這麼威力強大的工具，通常也只在心理、生理上真的無行為能力，
: 才會用到這一步，這是不得已而為之的手段。
: 像布蘭妮會引起爭議，雖然她精神狀況可能有問題，監護人又是她親生老爸，
: 但是她被限制到生活各方面都要老爸同意，對重視獨立自由的美國人來說，
: 實在還是太超過，所以才會引發爭議。
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: 而且也因為影響很大，通常要判這種，應該要很詳盡的聽證，
: 確認當事人的確需要這個來保護他，否則這種剝奪權利的事就完全違背憲法了，
: 然後，為了避免監護宣告被濫用，美國法院通常要定期檢視是否還要繼續，
: 否則當事人如果病好了、或植物人醒來了，自身權利還被侵害就麻煩了。:
: 總之，美國這邊炸鍋的最大一部分還是在這，
: 這種用在行為能力喪失的監護宣告用在這個案子簡直詭異到極點，
: 當初判決的法官現在也是被x炎上很大。
: 金錢糾紛啥的比較少討論，畢竟民事的爭議是你們兩造雙方的事，
: 有人滿意有人不滿意就自己解決，沒啥對錯可討論。
哪來什麼炎上很大，堅持用陰謀論的話至少先把陰謀論的利益是什麼說出來
首先不是收養而是取得監護權這件事，除了本人自稱不知外
基本上是所有人都很清楚，包括當事人的生母
法官判決的原因也不難想像，就是以是否符合當事人的利益來判斷
要在不收養的情況下要建立法律上的關係，那也就是用監護了
而讓Tuohy夫婦取得監護權，明顯最能符合當事人的利益
Why？
要知道Oher在進入Tuohy家之前過的生活是什麼？
連一二年級都要重讀，九年的學業一共要轉11次學
換過一堆寄宿家庭，有的時候甚至還無家可歸
雖然運動場上的表現不錯，但學業也整個爛到爆炸
簡單來說，他根本就沒有任何機會上大學
但如果由Tuohy夫婦取得監護權，Oher可以得到什麼？
可以得到極為良好的生活環境，溫暖的家庭成員
外聘的輔導老師來輔佐學業等等
也因此他才能改善學業讓成績達標，放更多的心思在球場上
最後才能取得進大學的資格，才能成為後面的明星球員
啊陰謀論者可能會說這是結果論，但光從Tuohy家庭本身就很有錢
而且Oher已經住了幾個月所獲得的資源來說，這是完全可以預料到的
所以是要炎什麼上，法官在生母都同意的情況判監護權給Tuohy才是正常操作
不判的話Oher現在是不是死在哪個街頭都不知道
然後一直在那邊強調監護是怎樣剝奪當事人的各種權利云云....
事實上，Tuohy家族壓根就沒動用過這種權力去管過Oher
最直接的證明就是Oher自己到近年才宣稱發現喔原來自己是被監護而不是收養
: 推 HSUS : 我國監護宣告對象不是無行為能力人吧，是監護宣告「 08/17 09:02
: → HSUS : 後」才視為無行為能力人 08/17 09:02
美國的監護對象也不需要是無行為能力人
: 推 benboy : 18歲成年人還能打美足被宣判無行為能力的確弔詭 08/17 09:47
取得監護並不需要對方是無行為能力人
: → lifehunter : 就很扯啊 所以大麥克才會怒 還以為被收養 原來是被 08/17 09:54
: → lifehunter : 當低能喔? 08/17 09:54
: 推 cck525 : 這個版比較想看到白人施捨給黑人恩典 黑人居然忘恩 08/17 09:56
: → cck525 : 負義的解釋啦QQ白人怎麼可能有錯 08/17 09:56
因為這件事情本質上就是黑人想要錢啊
法律上的收養或監護是一回事，但我們看Tuohy家族的實質行為
那毫無疑問就是收養了，而且還養的很好提供了非常好的資源
最後要不到錢也發現沒給財產繼承權就氣噗噗
: 推 lslayer : 黑人白眼狼跟白人家意圖不單純兩者並不衝突，所以我 08/17 10:06
: → lslayer : 才覺得當初NCAA懷疑的圖伊家是在幫母校養球員的說法 08/17 10:06
: → lslayer : 不是不可能的事情。 08/17 10:06
: 推 ray2501 : 本來就可能是交易啊，維基上有人有寫這段 08/17 10:07
: → ray2501 : 奧赫的高中教練修· 弗里茲（Hugh Freeze）在奧赫收 08/17 10:07
: → ray2501 : 到錄取通知書的20天之後就得到了密西西比大學助理 08/17 10:08
: → ray2501 : 體育主管的工作 <--- NCAA 有處罰這個 08/17 10:08
NCAA是有懷疑過，但經過調查後，最後還是同意讓Oher進入該大學
注意，NCAA是清楚知道Oher只是被監護的情況，同意進入大學的
高中教練被罰的理由是還未成為大學員工之前就代表學校進行接觸
而不是罰Tuohy家幫母校養球員
而且講白了，就算是真的幫母校養球員又怎樣？
看一下Oher原本過的生活是怎樣，進入Tuohy家後變成怎樣
就算有私心幫母校養球員，但給予的環境、經濟、照護都是實打實的
如果沒進入Tuohy家，Oher也不會有機會進入其他大學，成績直接不達標
: → NICKSHOW : 這樣還不夠好? 只糾結在收養上 好像贊助都是屎了 08/17 10:43
: → NICKSHOW : 看有沒有新證據 說圖伊一家靠他賺錢拿他球員薪水 08/17 10:44
: → NICKSHOW : 限制他不能幹嘛又幹嘛的 更別說他們其實斷聯一陣子 08/17 10:45
: → NICKSHOW : 好不容易連絡上 結果是大麥克要1500萬封口費 08/17 10:45
: → NICKSHOW : 電影賺錢也不是圖伊一家拿走的 完全搞錯 08/17 10:46
現在就很詭異，就因為法律上的關係並非收養，沒有財產繼承權
就開始宣傳Tuohy家各種陰謀論，好像Oher是在各種陰謀下被壓榨的對象
......屁勒，好處拿最多的就是他了
: → tony121010 : 當年監管他生母也有出庭同意啊 08/17 10:56
: → tony121010 : 他自己也同意，所以法院有什麼理由反對 08/17 10:56
: → tony121010 : 你可以學CNN左膠直接對福音派白人教徒開地圖砲 08/17 10:57
把Oher判給Tuohy家監護在當時絕對是對oher最好的方案
結果現在變成什麼奇怪的剝奪oher權力把他變成無行為能力者，整個黑人問號
: 推 NICKSHOW : 權利被限制那麼多年 然後說今年才知道不是收養 08/17 11:41
: → NICKSHOW : 真被限制 很不方便 自己賺了大錢後就該解除了 08/17 11:42
: → NICKSHOW : 還是他很少使用他的公民權利 到今年才發現自己是公 08/17 11:43
: → NICKSHOW : 民? 利益交換也別說的自己多清白 就是這樣 08/17 11:43
他賺大錢的時候都沒發現被限制，缺錢就發現被限制了(其實也沒有)
: 推 CaminoI : 以當時的時間點 就是為了讓Oher上大學繼續打球 因為 08/17 14:43
: → CaminoI : 有錢才能這樣玩阿 沒錢哪來能力養食客圓夢 08/17 14:43
: → CaminoI : 樓上講到重點了 不會去別的學校 08/17 14:44
什麼鬼重點？
事實上，只要Tuohy家不把Oher抓回去養，Oher根本就沒有辦法去別的學校
按照他當時不斷轉校也不斷換寄宿家庭甚至無家可歸，成績也超爛的情況
只要不理他，這個人怎樣都沒辦法去別的學校的
: 推 PatlaborGao2: 不是 我說只是理論上可以做到巴拉巴拉的事就假設一 08/17 19:28
: → PatlaborGao2: 定會做所以很邪惡？？ 08/17 19:28
: → PatlaborGao2: 如果那些巴拉巴拉的事啥都沒做 今天就算不是家人好 08/17 19:30
: → PatlaborGao2: 歹也是貴人吧 08/17 19:30
現在就一堆人抓著不是法律意義上的收養，那就是各種陰謀論要壓榨偉大黑人球星
但事實上Tuohy一家直接把一個超大隻黑人帶回家養還養的很好，這還不算收養？
一般人敢在家裡還有小孩的情況把一個黑人大老粗無償領回家養？
這樣想的人越多，就越覺得Tuohy家當年應該養條狗
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※ 作者: shamanlin 2023-08-18 03:07:15
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※ 同主題文章:
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-18 03:07 shamanlin.
噓 lslayer: 講白了幫母校養球員就是違規了好嗎。你怎不乾脆要NCAA開放有錢人直接競標高中以下年輕學生球員算了，以後大學盃上就會看到“圖伊家冠名贊助-麥克.奧赫”這種名字你覺得如何？奧赫最後會怎樣也是他自己的未，你怎麼不說他們這樣搞排擠掉其他正常途徑競爭上來的球員們可能會有的機會啊？拜託，要護航可以，但是別本末倒置了好嗎！？1F 08/18 03:45
你這就是標準的為黑而黑
1. NCAA已經調查過了，沒有違規
2. 把本來會淪落街頭的人撿回家養讓他能上大學，在你口中變成排擠其他球員
那你直接說應該禁止收養不就好了？ 流浪街頭的就讓他們死在街頭
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 03:56:32
噓 lslayer: 這就是有錢人的玩法阿 早就已經跟律師理好所有可能的問題了 NCAA就算再有疑慮也沒辦法只能放行好嗎
這就這麼剛好 圖伊家善心大發撿了一個"剛好"有美足天賦的學生，又這麼"剛好"幫這個學生提升學力到"剛好"能夠被密西西比大錄取的標準，又這麼"剛好"圖伊夫婦又是密大校友，而且還是母校的助密人，這你信喔交易就交易 不要說得好像有大愛那麼好聽 真的不用8F 08/18 04:03
→ FoxOwO: 有錢人做慈善本來就是為了利益 真沒那麼多善心人士15F 08/18 04:31
→ lslayer: 有個詞打錯了 圖伊夫婦是密大的助推人（booster)16F 08/18 04:31
→ FoxOwO: 而且一堆在強調 好心撿你黑人回家養 你不感恩戴德就是錯
你白人是比較高尚唷 這種嘴臉其實也沒多好看
這麼愛撿 路上更多無家可歸的流浪人 只是沒利益讓你發揮發揮愛心 因為不值得17F 08/18 04:32
→ lslayer: 對阿 可惜沒新聞說到圖伊家在奧赫之後有沒有再撿哪個將流落或是已流落街頭的人回來幫助他上進的消息不然我還蠻好奇這麼這麼有大愛有善心的人後面又做了那些好事 奧赫之後也有20年了吧 應該幫助到很多人齁22F 08/18 04:53
→ hawardhsz: 如果敲詐屬實 基本上Big Mike就輸了 擺明就是為了錢也不用去糾結之前是領養還是監護 就是為了錢撕破臉現在就是要利用輿論操作萬惡白人欺負弱勢黑人?26F 08/18 05:03
→ lslayer: 現在就看大麥克跟圖伊兩邊慢慢擠牙膏阿 看哪邊最後能佔上風又或者是等法官宣判結果囉 坐等看戲29F 08/18 05:13
推 rbcajyh: NCAA查了說沒違規 一樓是有什麼事？現在這麼多結果論，看看詹皇兒子也是五星高中人結果心臟出事，有潛力不等於可以兌換天賦很難懂嗎XD31F 08/18 05:28
推 lslayer: 有潛力就買個可能性啊。不管賭贏也好賭輸也罷，有錢人剛好遇到有機會為何不試試看呢，反正也不缺錢。34F 08/18 05:42
推 lesserpanda: Tuohy 家對Oher並沒有不好，終究大麥克現在出來說就是要錢而已，蠻寒心的36F 08/18 06:28
推 Leia0531: 說的簡單，替學校養球員但要讓一個人進入你的家庭換成我，我做不到38F 08/18 06:29
推 liu1981sssss: 養黑人風險很大，接觸過黑人就知道，隨時都會背骨，只要沒達到他最大利益，跟對岸人渣賤種狗畜牲一個樣40F 08/18 06:40
推 nadeshiko: 真… 而且家裡還有女兒… 看電影的時候都覺得就算真的是故意領養想讓母校贏，不如直接捐大錢就好了吧43F 08/18 06:58
推 Redchain: 看看LBJ的學校就知道這些年輕人的成績多難救，況且家裡還有小兒子跟女兒，這樣的收養也太拼了，還不如直接捐錢45F 08/18 07:14
推 phix: 好的 拍續集來探討48F 08/18 07:17
→ amyvivian: 古人尚且知道，不食嗟來之食，貧窮不代表就要對施捨感恩戴德，他完全可以表達他的不滿49F 08/18 07:18
推 poolo: 不食嗟來之食…那應該是一開始就不接受別人的好意/“施捨”吧？ 接受幫助再說不食嗟來之食？ 呵呵51F 08/18 07:26
→ amyvivian: 我是對於本文作者的角度說的，對貧窮的處境太冷酷了53F 08/18 07:33
喔，你的意思是因為窮，所以接受別人給予的好處都當作理所當然
因為窮，還可以反過來控訴給你好處的怎麼給不夠多
那是不是果然不如養條狗呢？ 狗給牠食物給他住所還會開心的對你搖尾巴
推 SkyReaching: 推這篇，前幾樓為反而反是怎樣？
實質就是這個白人家庭真的在粗老黑需要幫助的時候幫了他很多
這老黑一點都不懂得感恩，現在出來反咬是怎樣？不如當初死在街頭算了
這白人家庭根本不缺錢，一個事業可以賣2億美元的人，會想要靠老黑獲得什麼鳥利益？我有錢也不會幹這種事，我的時間可以拿來賺更多錢，養一個老黑幹嘛？54F 08/18 07:42
推 hanslins: 推，其實就是利益關係，世界上只有互利互惠的關係才最穩固62F 08/18 07:58
推 pttnowash: 樓上才是真實狀況 就是為了利益而已 假愛心64F 08/18 07:59
→ hanslins: 啥叫不食搓來之食？那是坐廟堂之上的書生才考慮的，窮能尊嚴都沒有了
假愛心又如何？為了任何事做好事都該鼓勵，只出一張嘴講假愛心結果啥好事都不做更噁心65F 08/18 08:02
→ hanslins: 講難聽點去年民間買疫苗救了多少人？誰要質疑他們先問問自己的良心，我不考慮他們為啥買，有利益考量又怎樣？70F 08/18 08:06
→ bruce79: 假愛心？Tuohy家也是要擔起風險，你放個黑人大個到家裡，家中女兒怎麼辦？其他人有沒有危險？就算Tuohy家裡有槍也不保證安全，為了圖利母校做到收容他到家中，也不是隨便一句假愛心能做到73F 08/18 08:08
推 Tongwow: 純粹為了未來不知道能不能兌現的天賦，把一個陌生男子帶到自己還有女兒兒子的家庭，有錢人有這麼蠢嗎？要也是弄個獨立的宿舍，最好還是一次養十七八個；這樣養球員那麼好賺的話，LBJ怎沒被收養？77F 08/18 08:09
推 cloudsub: 養球員這種被嚴格禁止的事也能洗，科科82F 08/18 08:20
→ hanslins: oher做法我不意外，太常見了，是旁邊一堆聖母婊幫他喊冤幹嘛？是真的認為每個人都是聖母？都要無私奉獻？世界運轉如果是這樣共產主義早就實現了而不會到最後都變成災難
養球員傷害的是NCAA，你就他們去告我贊成，但以oher雙方而已是互惠互利的
不然世界上提告怎麼會分公訴跟自訴？很多事情不是只有一個面相而已
我就提供一個例子好了，基督教為何在台灣發展順利？他們本身形成一個體系，真的幫助很多家庭功能不健全的小孩，他們幫他們健全家庭關係，幫他們學習甚至幫助他們就業，最後整個人際關係被綁在教會的框架下，你能講這叫假愛心？沒有他們搞不好九成就是社會底層8+9,我雖然不信教但看到他們的做法只能感嘆，傳統宗教你不跟著一起做，那被取代只能講剛好而已83F 08/18 08:22
推 zeumax: 監護權撤銷的另一個意思就是，他們不再有他的法律直屬關係，為什麼不主動撤銷跟這也有關係
撤了看起來完全給他自由，但也能解釋放棄他了
這種法律關係雖然經常用於各種失能的成年人上，但親子關係天生就會擁有直到成年
不是啥早該解除就沒事，那也是有問題。情理法在這件事上交織，歐爾還特別強調是關於愛與不愛300F 08/18 20:26
推 msagro: 樓主辛苦了，推文中一堆愛抬槓的白吃你還回得這麼快樂。307F 08/19 18:02
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