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看板 movie
作者 dreambreaken (小滅滅)
標題 [負雷] 老狐狸
時間 Fri Nov  8 12:54:47 2024

整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼


片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路

另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法

片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
※ 作者: dreambreaken 2024-11-08 12:54:47
※ 文章代碼(AID): #1dBPcPZD (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1731041689.A.8CD.html
推 etfive217: 同意 看完只會覺得，片中呈現的論點怎跟現實情況不太一樣，所以看完後共感很低1F 11/08 13:03
推 justgogogo: 主軸就是請來門脇麥演台片3F 11/08 13:06
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24
推 Nemophila: 就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西
他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著我當初若這年紀就理解這些多好
但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱4F 11/08 13:08
推 piao007: 推一個
當下看完也是這種感覺，氣氛營造很棒，但那些道理細想根本經不起推敲。9F 11/08 13:17
推 Warnerting: 矯情+112F 11/08 13:23
推 magician5566: 那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話13F 11/08 13:40
推 rappig: 其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點15F 11/08 13:45
推 godgod777: 電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒
https://www.youtube.com/watch?v=U3VaxUz5XBE16F 11/08 13:48
推 photoless: 專業推 笑了18F 11/08 13:59
推 sleepyrat: 老狐狸不認同媽媽，也不被兒子、廖介與其他人認同。但是老狐狸也是裝出來的19F 11/08 14:02
推 j31404: 終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪21F 11/08 14:12
推 tonyhsie: 老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理22F 11/08 14:16
推 sg1987: 小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了23F 11/08 14:22
推 poopooShaw: 怎感覺你沒有抓到導演想說的，他的意思就是老狐狸那樣的方式活該被討厭啊，主角最後也沒被他的價值觀帶壞，是選擇折衷的方式才成功的。24F 11/08 14:37
推 Jochum: 我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。27F 11/08 14:41
推 roy1109: 是假裝不在乎才對29F 11/08 14:41
→ Jochum: 他也不是一開始就是這樣，所以當他決定這個樣子時，30F 11/08 14:43
→ roy1109: 我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭，但他假裝不在意，把心裡懷疑的投射在廖界身上31F 11/08 14:43
→ Jochum: 剩下的東西已經被他拋棄了。
他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用一部電影來造就。
我覺得這部電影很普，卻會讓人一直記得。33F 11/08 14:43
推 roy1109: 我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車，會不會太硬要了...那個年代比較沒戒心合理吧，而且也不是重點啊38F 11/08 14:49
推 Jochum: 推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧？！
國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。41F 11/08 14:51
→ xxx60709: 老狐狸的理念本來就不是真理，只是他的價值觀，糾結在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀43F 11/08 14:52
→ Jochum: 老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的感覺。要不是攝影很不錯，真的會看得很煩躁。45F 11/08 14:53
推 lifehunter: 老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實47F 11/08 14:57
→ xxx60709: 像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現，事實上他在意的要死，但是他又堅信自己沒錯，結果就是他處在得不到認同的創傷心理
之所以一直灌輸廖界他的處世之道，也只是他想藉由觀察廖界證明自己一路走來是沒錯的49F 11/08 14:58
→ lifehunter: 也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已
這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的54F 11/08 14:58
推 Jochum: 推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"57F 11/08 15:00
推 book8685: 老人家就是很害怕自己被忽略阿
白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣但片子還是有范保德一樣的毛病58F 11/08 15:12
推 Nemophila: 這種人叫窮的只剩錢，但他不甘心這樣，想用通曉萬物運行說服你老子不只有錢
三個字 可悲啊61F 11/08 15:13
→ book8685: 陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只能好運來的陳慕義 其實就相當好懂
http://i.imgur.com/nJeYgXQ.jpg64F 11/08 15:16
[圖]
推 ouyt: 國片別太認真67F 11/08 15:34
→ airlow: 別跟他打拳，用半威脅的，哪裡不合理了68F 11/08 15:42
推 DarrenD: 倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是？
然後秘書喜歡劉冠廷的原因是？後面也不了了之
不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛？69F 11/08 16:00
推 Jochum: 看完後，我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。72F 11/08 16:09
推 iori2968: 結局可能有點太美好74F 11/08 16:11
→ lifehunter: 劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開
結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想到要頂這店面下來75F 11/08 16:19
推 Jochum: 嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片
好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。
那個更讓人翻白眼。81F 11/08 16:25
推 SINW: 爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道84F 11/08 16:43
推 j91121014: 還好沒看85F 11/08 16:43
推 sg1987: 那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多86F 11/08 17:27
推 chatgpt2023: 正猶豫中87F 11/08 17:38
推 y800122155: 你的心得只是告訴大家你是魯蛇，而且你找不到這個世界運作的捷徑。像房子的例子，你對房子的需求是對房子使用權的需求，可以買也可以租，你可以選擇成本更低的方式去取得使用權，這個世界有大量的機會去做選擇，每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個社會的階級、資產、智力都不平等，要靠別人幫你改好規則你才玩得下去，老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去跟別人打勝率比較高了，但你還是全盤否認別人的分享，那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別人的錯。88F 11/08 18:19
哈哈哈...
推 Maupassant: 我喜歡的是這個故事、裡頭的角色，不是角色的價值觀呀98F 11/08 18:28
※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27
推 aloveparu27: 人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信100F 11/08 18:50
推 nobrothers: 原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯的片
現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇合理與否又有各自的邏輯101F 11/08 18:53
噓 clay141: 噓靠完善的社會制度消除 呵呵105F 11/08 18:55
→ tools: 看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦106F 11/08 19:11
→ littlejackbr: 台灣繼續拍這種無聊電影沒關係107F 11/08 19:42
推 sleepyrat: 真正的老狐狸是中年版廖介，見人說人話，見鬼說鬼話大家都認同廖介，但是都不知道他真正的想法~108F 11/08 20:15
推 halfmoon6: 樓上y大很適合參加心靈成長課程110F 11/08 20:56

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