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作者
標題 Re: [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎
時間 Sat Oct 3 09:00:01 2020
作者
標題 Re: [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎
時間 Sat Oct 3 09:00:01 2020
說到組不組團，想來探討一下公牛與騎士GM在Jordan與LeBron生涯前幾年的選秀
功力。
很多人都認為Michael Jordan自己練出了小學校出身、選秀會前其實聲名並不響
亮的Scottie Pippen，就連第一次三連霸三巨頭要角之一Horace Grant也是公牛
自己選自己養的，最終Jordan拼了六年，在第七年開花結果成功奪冠，開啟公牛
王朝。相較之下，LeBron James在騎士待了七年卻雷聲大雨點小，然後詹迷似乎
就只會埋怨陣中隊友不給力，然後就看著LeBron來個底西選，跑去南灘組團了。
亮的Scottie Pippen，就連第一次三連霸三巨頭要角之一Horace Grant也是公牛
自己選自己養的，最終Jordan拼了六年，在第七年開花結果成功奪冠，開啟公牛
王朝。相較之下，LeBron James在騎士待了七年卻雷聲大雨點小，然後詹迷似乎
就只會埋怨陣中隊友不給力，然後就看著LeBron來個底西選，跑去南灘組團了。
不過或許不能這麼簡化。
換個角度看，其實球星入隊要一人帶起球隊，並更上層樓率隊拿下冠軍，獲得好
幫手好隊友是非常重要的， 年輕時若不報團，幾乎就得靠球隊選秀/交易補進好
手，而選秀基本上是直接補進年輕好手的最佳途徑。 然而有些球星過於強大(或
是運氣很好進入強隊？)，球隊一但馬上強大到可以逐鹿中原， 這樣子也難找幫
手。像是馬刺Tim Duncan，他1997年進入馬刺後，幾乎都維持西區前三的馬刺直
到2010年才掉到第七種子(還是有50勝)，也讓馬刺終於有個20順位選秀可以挑(
幫手好隊友是非常重要的， 年輕時若不報團，幾乎就得靠球隊選秀/交易補進好
手，而選秀基本上是直接補進年輕好手的最佳途徑。 然而有些球星過於強大(或
是運氣很好進入強隊？)，球隊一但馬上強大到可以逐鹿中原， 這樣子也難找幫
手。像是馬刺Tim Duncan，他1997年進入馬刺後，幾乎都維持西區前三的馬刺直
到2010年才掉到第七種子(還是有50勝)，也讓馬刺終於有個20順位選秀可以挑(
然後選了James Anderson以結果論而言也是失敗)，所以要不是馬刺制服組在1999
年第二輪倒數第二順位挑了阿根廷人、又在2001年首輪最後順位挑中法國人，每
年只有28或29這類順位的馬刺，真的能替Duncan找到什麼好搭擋嗎？
而球員天賦，其實從選秀順位也可以看出端倪，雖不是完全相關，但大致上是正
相關。雖然有水貨狀元，但大抵而言的順位越靠前的新秀，通常實力並不會太差。
頂級球星自然都是被戰績較差的球隊選中，而在一支百廢待舉的球隊，除非球星
超級天縱英才，不然也得與母隊一起披荊斬棘個幾年，隨著球隊選秀挑進好副手
，球團也慢慢圍繞著球星打造一支奪冠球隊。而在戰績慢慢進步之下，球隊的選
秀順位也會掉到後段，更難以補進基石型/極具天賦球員， 隨著球星老化後，球
隊戰力可能掉出季後賽，接著就開始透過選秀來挑選下個核心。這樣的劇本或許
是理想的標準球隊興衰起伏史。所以，如果前期沒有趁著順位好時，自選自養些
好手，之後當球星成熟，帶領的球隊戰績也有所起色後，就難以有好順位挑好天
份的新血，亟欲奪冠的球星可能也沒有時間陪著年輕球員慢慢成長了。
超級天縱英才，不然也得與母隊一起披荊斬棘個幾年，隨著球隊選秀挑進好副手
，球團也慢慢圍繞著球星打造一支奪冠球隊。而在戰績慢慢進步之下，球隊的選
秀順位也會掉到後段，更難以補進基石型/極具天賦球員， 隨著球星老化後，球
隊戰力可能掉出季後賽，接著就開始透過選秀來挑選下個核心。這樣的劇本或許
是理想的標準球隊興衰起伏史。所以，如果前期沒有趁著順位好時，自選自養些
好手，之後當球星成熟，帶領的球隊戰績也有所起色後，就難以有好順位挑好天
份的新血，亟欲奪冠的球星可能也沒有時間陪著年輕球員慢慢成長了。
因此細看Jordan與LeBron生涯前六年，其實球隊GM操盤能力，能否好好把握時機
去替球星打造陣容，交易手腕與選秀眼光真的不能說不重要。
先來看Jordan的前六年。都只看首輪。
1983-84球季，27勝55敗，東區倒數第二。公牛獲得探花籤，選中Michael Jordan。
選得好，毋庸置疑。
1984-85球季，38勝44敗，東區第八，進入季後賽。Jordan也當選新人王。
公牛擁有首輪11順位，挑選了大前鋒Keith Lee。不過公牛GM Jerry Krause當天
馬上策動交易，換來了未來的全明星前鋒Charles Oakley。
Lee總共只在NBA打滾三年，出賽182場，場均6.1分4.7籃板。而Oakley有著19年的
生涯，後來Krause還將其送去尼克換來首度三連霸的先發中鋒Bill Cartwright。
1985-86球季，30勝52敗，東區第八，進入季後賽。 這年Jordan受傷只打18場(但
是還是在季後賽演出神蹟)。
生涯，後來Krause還將其送去尼克換來首度三連霸的先發中鋒Bill Cartwright。
1985-86球季，30勝52敗，東區第八，進入季後賽。 這年Jordan受傷只打18場(但
是還是在季後賽演出神蹟)。
公牛擁有首輪第9順位，選了七呎中鋒Brad Sellers。
Seller一度被當成先發中鋒培養，在公牛打了三季(8.3分3.5籃板)，後來1989選
秀會被交易去超音速換回首輪18順位，挑了首度三連霸功臣之一B.J. Armstrong。
1986-87球季，40勝42敗，東區第八，進入季後賽。
這年公牛擁有兩枚首輪籤：第8順位與第10順位。
公牛本季的順位是第10順位，選了大前鋒Horace Grant， 也因為Grant的加盟與
所展現的潛力，使得公牛敢於送走Oakley去換回Cartwright以確定先發中鋒位置
。
所展現的潛力，使得公牛敢於送走Oakley去換回Cartwright以確定先發中鋒位置
。
而1986年開季前Krause將陣中馬馬虎虎的先發中鋒Jawann Oldham(7.4分5.9籃板
2.6阻攻)送去尼克，換回1987年的首輪籤，也就是選秀會的第8順位。 公牛在選
秀會上再與擁有第5順位超音速達成交易， 公牛選了中鋒Olden Polynice換回了
未來的名人堂前鋒Scottie Pippen。
秀會上再與擁有第5順位超音速達成交易， 公牛選了中鋒Olden Polynice換回了
未來的名人堂前鋒Scottie Pippen。
事後來看，神操作，透過兩個首輪選秀權，然後直接選入了未來首度三連霸的三
巨頭其二，也奠定了公牛王朝雛形。
1987-88球季，50勝32敗，東區第三。開始在季後賽試著衝擊冠軍， 首輪擊敗騎
士，次輪敗給最後的東區冠軍壞孩子活塞。Jordan MVP。
公牛擁有首輪11順位，選了中鋒Will Perdue。
1988-89球季，47勝35敗，東區第六。 首輪The Shot再次擊敗騎士，東冠與最後
冠軍活塞激戰六場落敗。
公牛擁有首輪第6順位(交易)、第18順位(交易)、第20順位。分別挑了中鋒Stacey
King(在公牛歷經首度三連霸，打了344場，場均6.6分3.3籃板)、後衛B.J.
Armstrong(在公牛先待了六年，491場，場均10.9分3.4助攻)、Jeff Sanders(在
NBA只待了四年)。
Krause再次發動一堆交易送舊(老將)迎新(選秀)，一口氣獲得三個首輪。Armstrong
是成功的選秀，在首度三連霸是稱職的奪冠要角(甚至在1993成為先發控衛)。
1989-90球季，55勝27敗，東區第二。東冠與最後冠軍活塞血戰七場。
首輪22順位選秀權交易去籃網，換回籃網場均15.8分的搖擺人Dennis Hopson。
值得注意的是還透過二輪29順位選了Toni Kukoc(拿一個32歲待退中鋒Dave
Corzine去向新球隊魔術交易來的二輪)。
身為1987年探花的Hopson於前一年還在籃網擔任先發，但是到了公牛沒有發揮空
間，場均驟降至4.3分，在公牛拿了冠軍沒多久後就去海外發展。
1990-91球季，61勝21敗，東區第一，最後總冠軍，開啟三連霸。Jordan MVP。
從這六年的選秀來看，雖然有著1989第6順位King的失敗(6.6分的替補中鋒，至
少不算成功)，但是1987年使用第8與第10順位卻成功獲得Pippen與Grant，無疑
是超級成功。在Jordan叩關首冠前，六年期間公牛擁有的11、9、8(交易而來)、
10、11、6(交易而來)、18(交易而來)、20、22 順位這九個選秀權， 成功把握
1987年選秀(8&10)，六年間選來的Pippen、Grant、Armstrong、Purdue等球員，
都是首冠的要角。以Jordan進入NBA後第二年就開始年年季後賽的成績來看 (MJ
也是一步一腳印的慢慢帶領著球隊進步)，Krause能夠選出這些好手，算是非常
厲害。
也是一步一腳印的慢慢帶領著球隊進步)，Krause能夠選出這些好手，算是非常
厲害。
再來看LeBron在騎士時期的GM操盤。
(主要可以分成前期的GM Jim Paxson與05年後目標奪冠的GM Danny Ferry)
2002-03球季，17勝65敗，東區墊底，狀元挑中LeBron James。毋庸置疑的選擇。
2003-04球季，35勝47敗，東區第九。差一步就能進入季後賽，而LeBron也當選
新人王。
騎士擁有第10順位，挑選了全能前鋒Luke Jackson。
Jackson後來在騎士只打了兩季，出賽46場，場均2.7分0.6助攻。NBA生涯73場，
場均3.5分。無疑是非常失敗的選秀。
2004-05球季，42勝40敗，東區第九。又差一點進入季後賽。
不過騎士在1998年時就交易掉了這年2005年首輪籤，所以無首輪。
騎士交易出去的2005首輪後來變成了13順位(Sean May)，不過這年中後段順位
也沒什麼濟世之才。
2005-06球季，50勝32敗，東區第三。次輪七戰不敵活塞。
騎士擁有第25順位，選了Shannon Brown。
Brown在菜鳥年(23場、場均3.2分)沒什麼機會表現，隔年球季中成為三方大交
易的籌碼之一。(大搬風，換回即戰力Delonte West、Ben Wallace等人)
2006-07球季，50勝32敗，東區第二。殺入總冠軍戰，被馬刺橫掃。
今年首輪選秀權在2005年季中被交易換來捷克搖擺人Jiri Welsch，但他只在騎
士打16場場均2.9分，接著季末選秀會上拿去換一枚二輪。所以無首輪。
這個選秀權等於憑空消失。最後成了2007年第24順位的西班牙後衛Rudy Fernandez。
LeBron在第四年就帶隊打入決賽，「未來是你的」似乎是遲早的事，沒想到卻...
2007-08球季，45勝37敗，東區第四。次輪七戰不敵最後冠軍賽爾提克。
騎士擁有首輪19順位，選來長人J.J. Hickson。
在2007年挑戰冠軍、加上活塞衰老後，LeBron本有機會成為東區之王，但是綠衫
軍組成三巨頭，變成更難以超越的關卡。 Hickson在騎士待了三年，第二年成為
固定先發(場均8.5分4.9籃板)。不過看來也非冠軍球隊的第二或第三人身手。
軍組成三巨頭，變成更難以超越的關卡。 Hickson在騎士待了三年，第二年成為
固定先發(場均8.5分4.9籃板)。不過看來也非冠軍球隊的第二或第三人身手。
2008-09球季，66勝16敗，東區第一(聯盟第一)。東區冠軍戰不敵魔術。LeBron MVP。
騎士擁有首輪30順位，選了來自剛果的Christian Eyenga。
30順位很難期待什麼，Eyenga在NBA最後只待了兩年，累計51場、6.3分。
2009-10球季，61勝21敗，東區第一(聯盟第一)。LeBron進入聯盟的第七年，
Jordan也是在第七季拿下冠軍的(雖然Jordan唸到大三才棄學)。次輪六場不敵最
後的東區冠軍賽爾提克。LeBron MVP。
騎士的首輪在季中老早就被交易掉(無首輪)， 換回該季在巫師場均20.5分8.8籃
板的明星前鋒Antawn Jamison。身為奪冠熱門之一，加上LeBron即將成為自由球
員的，騎士只能交易選秀權來追求當下的成功。
板的明星前鋒Antawn Jamison。身為奪冠熱門之一，加上LeBron即將成為自由球
員的，騎士只能交易選秀權來追求當下的成功。
而騎士本季又一次讓眾所期待的23 vs. 24落空。擁有O'Neal+Hickson+LeBron+
Anthony Parker+Mo Williams的先發陣容搭配替補Jamison、雙能衛Delont West
、藍領Anderson Varejao的陣容，看似亮眼，但不是已過巔峰、就是天賦有限。
Anthony Parker+Mo Williams的先發陣容搭配替補Jamison、雙能衛Delont West
、藍領Anderson Varejao的陣容，看似亮眼，但不是已過巔峰、就是天賦有限。
LeBron連續兩年帶隊拿下聯盟第一戰績，自己更是二連霸MVP，但卻連冠軍戰都
打不進去... 聯盟下次達成此『成就』的球員，就是今年的字母哥了....
***
總計在做出底西選的前七年，騎士這七年間只擁有10、25、19、30順位這四枚首
輪選秀權，然後又交易掉三個首輪(05的13順位、07的24順位、10的30順位)。而
選來的四個首輪(Jackson、Brown、Hickson、Eyenga)都沒能在James身邊待上
輪選秀權，然後又交易掉三個首輪(05的13順位、07的24順位、10的30順位)。而
選來的四個首輪(Jackson、Brown、Hickson、Eyenga)都沒能在James身邊待上
兩年。現在回頭去看，騎士最有機會自選自養LeBron副手的機會莫過於2004年
的第10順位，而Jackson的錯誤選擇，幾乎就註定騎士沒能達成自選自養LeBron
未來副手的機會了。在騎士步入東區列強之後，不會有太好的順位，也不大可
能花太多的時間在培養新人上面。
的第10順位，而Jackson的錯誤選擇，幾乎就註定騎士沒能達成自選自養LeBron
未來副手的機會了。在騎士步入東區列強之後，不會有太好的順位，也不大可
能花太多的時間在培養新人上面。
公牛是在Jordan的第三年(1987)成功把握第8跟第10順位的良機，一舉提升戰力
。其實之後逐年進步後，公牛後來也很難獲得高順位的選秀(但Krause還是有盡
量透過交易來獲得高順位)。
。其實之後逐年進步後，公牛後來也很難獲得高順位的選秀(但Krause還是有盡
量透過交易來獲得高順位)。
其實相較公牛在Jordan加入後第二年就年年季後賽， 騎士在LeBron加入後的前
兩年還都有樂透選秀的機會，但一次選了Jackson，一次在之前就交易掉了，都
錯失了最好自選自養的機會。
兩年還都有樂透選秀的機會，但一次選了Jackson，一次在之前就交易掉了，都
錯失了最好自選自養的機會。
值得注意的是公牛常常用現有陣容的球員去交易未來的選秀權， 而騎士卻常拿
選秀權去交易(事後諸葛來看慢慢走下坡的)球星回來。 看起來公牛比較穩健佈
局(當年Oakley被交易，Jordan還老大不爽，然而Krause依舊堅持到底)， 而騎
士有點過於短視(但也是惡性循環，可能是擔憂LeBron的離去，想趕快組成奪冠
陣容)...
選秀權去交易(事後諸葛來看慢慢走下坡的)球星回來。 看起來公牛比較穩健佈
局(當年Oakley被交易，Jordan還老大不爽，然而Krause依舊堅持到底)， 而騎
士有點過於短視(但也是惡性循環，可能是擔憂LeBron的離去，想趕快組成奪冠
陣容)...
小統計Jordan與LeBron生涯前6/7年的球隊戰績與首輪選秀狀況
![[圖]](/img/ansi/f/fdcb3551102.png)
***
在這邊回覆一些回文。
首先，我竟然被認為是姆迷... 我是93-94年至今的馬刺迷，自然是一直反湖
、也黑過2013/14冠軍戰與馬刺對戰的熱火與LeBron，對於看David Robinson
跟Tim Duncan從一而終一路長大的馬刺迷我，怎麼會是姆迷(當然2016年他替
騎士奪冠，讓我對他好感度提升)... 不過今年馬刺出局後，自然是全力黑艇
，所以第二輪後就是佛心看球(真舒適)。推文有些講得好像稍微說些騎士1.0
制服組壞話，就被貼姆迷，我真的是心有不甘...
、也黑過2013/14冠軍戰與馬刺對戰的熱火與LeBron，對於看David Robinson
跟Tim Duncan從一而終一路長大的馬刺迷我，怎麼會是姆迷(當然2016年他替
騎士奪冠，讓我對他好感度提升)... 不過今年馬刺出局後，自然是全力黑艇
，所以第二輪後就是佛心看球(真舒適)。推文有些講得好像稍微說些騎士1.0
制服組壞話，就被貼姆迷，我真的是心有不甘...
(不過不就是ptt，大家不要太認真，而且我根本沒躲啊，我早上8點上站寫文
後，週末我要帶兩個小孩，還要去巡房子裝潢進度，剛還要回家陪爸媽吃飯，
最好每兩三個小時就上來看推文啊~~
後，週末我要帶兩個小孩，還要去巡房子裝潢進度，剛還要回家陪爸媽吃飯，
最好每兩三個小時就上來看推文啊~~
而且我開頭就寫著：
說到組不組團，想來探討一下公牛與騎士GM在Jordan與LeBron生涯前幾年的選秀
功力。
我根本不打算探討1.0之後的LeBron啊，騎士1.0之後姆斯的確跑去抱團了，
接下來他的路線就是抱團，看來也抱得很順手了，這一點也是他跟Jordan的
差距，自然不用替姆斯辯白什麼。我只是想稍微提提組團前的姆斯，其所屬
的騎士制服組跟當年Jordan公牛制服組的能力差別。
接下來他的路線就是抱團，看來也抱得很順手了，這一點也是他跟Jordan的
差距，自然不用替姆斯辯白什麼。我只是想稍微提提組團前的姆斯，其所屬
的騎士制服組跟當年Jordan公牛制服組的能力差別。
當然也不是說喬神的隊友就好棒棒，姆斯的隊友就是差(或是被姆斯弱化？)
。Jordan與LeBron都是想贏在當下，對每個球星來說都是無可厚非，誰會去
想球隊未來的成長？與我何干？當年馬刺拿George Hill去換一個15順位(選
了Kawhi Leonard)也是讓馬刺三巨頭當下無法理解，三巨頭當年就是要拚冠
軍，絕對不會想要失去一個先發等級好手隊友， 而去換回一個3-D風格的菜
鳥...
。Jordan與LeBron都是想贏在當下，對每個球星來說都是無可厚非，誰會去
想球隊未來的成長？與我何干？當年馬刺拿George Hill去換一個15順位(選
了Kawhi Leonard)也是讓馬刺三巨頭當下無法理解，三巨頭當年就是要拚冠
軍，絕對不會想要失去一個先發等級好手隊友， 而去換回一個3-D風格的菜
鳥...
但是馬刺制服組按耐得住，讓三巨頭相信球團的眼光，而事後證明也是對的。
當然很多球星都會不斷呼籲球團進行補強，Jordan當年也是如此，但是當年
喬神雖然貴為球隊王牌、媒體寵兒， 但是GM Krause就是敢照自己的想法去
打造公牛，把Jordan的麻吉、場均12.4分13籃板(算是球隊第二人)、年僅24
歲的Oakley拿去紐約， 換一個上季只有11.1分4.7籃板的大傷後30歲尼克替
補中鋒Bill Cartwright。 Cartwright初來乍到還會被Jordan針對、敵視且
奚落，但最後他的確證明是公牛先發五虎的最後一塊拼圖，Jordan最後也坦
言：「以前我會質疑這筆交易，但是現在我可不會了。」
喬神雖然貴為球隊王牌、媒體寵兒， 但是GM Krause就是敢照自己的想法去
打造公牛，把Jordan的麻吉、場均12.4分13籃板(算是球隊第二人)、年僅24
歲的Oakley拿去紐約， 換一個上季只有11.1分4.7籃板的大傷後30歲尼克替
補中鋒Bill Cartwright。 Cartwright初來乍到還會被Jordan針對、敵視且
奚落，但最後他的確證明是公牛先發五虎的最後一塊拼圖，Jordan最後也坦
言：「以前我會質疑這筆交易，但是現在我可不會了。」
Krause就是以打造爭冠勁旅的方向來打造公牛，他知道Jordan是王牌，但不
會被Jordan牽著走，甚至媒體/隊員/教練對他不友善，他也是挺著逆風繼續
操盤球隊。 因此Jordan即便1993年閃電宣布退休，但是1990年選來的Kukoc
馬上前來效力， 而1989年交易選來的後衛B.J. Armstrong也立刻頂上先發(
場均14.8分3.9助攻44.4%三分命中率)，還入選了東區明星隊先發。 季中
Krause還交易來未來二次三連霸先發中鋒、時年25歲的Luc Longley。 而在
直接少了一個Jordan的情形下，公牛的戰績只退步兩場(57勝掉到55勝)，次
輪跟最後的東區冠軍尼克血戰七場才落敗。這樣的操作跟當時公牛陣容真的
不差吧。
會被Jordan牽著走，甚至媒體/隊員/教練對他不友善，他也是挺著逆風繼續
操盤球隊。 因此Jordan即便1993年閃電宣布退休，但是1990年選來的Kukoc
馬上前來效力， 而1989年交易選來的後衛B.J. Armstrong也立刻頂上先發(
場均14.8分3.9助攻44.4%三分命中率)，還入選了東區明星隊先發。 季中
Krause還交易來未來二次三連霸先發中鋒、時年25歲的Luc Longley。 而在
直接少了一個Jordan的情形下，公牛的戰績只退步兩場(57勝掉到55勝)，次
輪跟最後的東區冠軍尼克血戰七場才落敗。這樣的操作跟當時公牛陣容真的
不差吧。
還有後來Jordan復出後季後賽落敗的暑假，Krause用Perdue從馬刺那邊交易
來Dennis Rodman的大膽之舉，事後諸葛來說也是兵行險著，傑出的一手。
來Dennis Rodman的大膽之舉，事後諸葛來說也是兵行險著，傑出的一手。
但是很明顯第二次三連霸時，Jordan的影響力更大了，Krause許多操作規劃
無法符合Jordan贏在當下的目標，什麼Pippen換Tracy McGrady或是Shawn
Kemp等計畫，都是看起來適合球隊長期，但對短期挑戰三連霸的偉業並非好
棋。所以Jordan第一次退休後公牛只退步兩勝，但是第二次退休時公牛就是
直接解體，戰績直墜成13勝37敗...
棋。所以Jordan第一次退休後公牛只退步兩勝，但是第二次退休時公牛就是
直接解體，戰績直墜成13勝37敗...
因此能夠以較宏觀角度看待球團未來擘劃的GM，也是蠻重要的。
有人會問說那Jordan這些隊友，在Jordan離開後，真的有很強很神嗎？Pippen
自然不用多說， Grant在Jordan離開後迎接生涯年15.1分11籃板3.4助攻(都
生涯新高，並入選全明星)， 1994年還跳槽至魔術助新東家擊敗老東家殺入
冠軍戰，2001年還去湖人充當導師先發77場拿下冠軍。Armstrong也是Jordan
離開後的首年打出生涯年(也入選全明星)，甚至還是因為大頭症，被公牛送
走。後來拿去換小蟲的Perdue，在94-95球季變成公牛先發， 在20.4分鐘內
有著8分6.7籃板55.3%命中率的成績。
生涯新高，並入選全明星)， 1994年還跳槽至魔術助新東家擊敗老東家殺入
冠軍戰，2001年還去湖人充當導師先發77場拿下冠軍。Armstrong也是Jordan
離開後的首年打出生涯年(也入選全明星)，甚至還是因為大頭症，被公牛送
走。後來拿去換小蟲的Perdue，在94-95球季變成公牛先發， 在20.4分鐘內
有著8分6.7籃板55.3%命中率的成績。
以上這四位，生涯合計分別為：
Pippen 87年 5順位 17季 16.1分6.4籃板5.2助攻 47.3%命中率
Grant 87年10順位 17季 11.2分8.1籃板1.0阻攻 50.9%命中率
Perdue 88年11順位 13季 4.7分4.9籃板 51.5%命中率
Armstrong 89年16順位 11季 9.8分3.3助攻 42.5%三分命中率(前兩者自然是非常優秀的選秀，但後兩者也算是還不錯的選秀。)
至於其他的順位：
Lee 85年11順位 3季 6.1分4.7籃板
Seller 86年 9順位 6季 6.3分2.7籃板
King 89年 6順位 8季 6.4分3.3籃板
(主要都是拿來選長人，這幾個都是Krause的失敗作)
當然換個角度想，Jordan早期是面對無法自己選擇隊友菜色的環境，
因此只能用嚴格訓練隊友的方式，來逼迫隊友進步，以成長為自己奪
冠的稱職隊友。不過也是GM Krause才知道如何打造一支強隊， 去湊
齊真正適合Jordan的隊友。
因此只能用嚴格訓練隊友的方式，來逼迫隊友進步，以成長為自己奪
冠的稱職隊友。不過也是GM Krause才知道如何打造一支強隊， 去湊
齊真正適合Jordan的隊友。
而LeBron的情況呢？
Jackson 04年10順位 4季 3.5分1.2籃板 36%三分命中率
Brown 06年25順位 9季 7.6分1.9籃板1.1助攻Hickson 08年19順位 8季 9.5分6.8籃板 50.5%命中率
Eyenga 09年30順位 2季 6.3分2.7籃板(Brown跟Hickson在NBA的生涯比較成功，不過騎士都沒有等到開花結
果，分別在騎士待了一季多與三季而已)
也可以說，騎士GM選秀功力太差了，或許也是太遷就LeBron了，圍繞
著James建隊，是可以最大化LeBron戰力與球隊戰績， 但是最後還是
功虧一簣，連續兩年聯盟龍頭戰績，其實或許就真的差臨門一腳，但
以騎士當時那麼多次透支未來去預約即戰力的情況下，那個臨門一腳
或許也永遠不會到？是否是球團『愛之適足以害之』？而LeBron一走
，騎士直接崩盤從聯盟第一的61勝跌到東區墊底19勝，因為這支球隊
就是圍繞著LeBron打造的，抽掉他就真的球隊整個變調。
著James建隊，是可以最大化LeBron戰力與球隊戰績， 但是最後還是
功虧一簣，連續兩年聯盟龍頭戰績，其實或許就真的差臨門一腳，但
以騎士當時那麼多次透支未來去預約即戰力的情況下，那個臨門一腳
或許也永遠不會到？是否是球團『愛之適足以害之』？而LeBron一走
，騎士直接崩盤從聯盟第一的61勝跌到東區墊底19勝，因為這支球隊
就是圍繞著LeBron打造的，抽掉他就真的球隊整個變調。
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所以也有網友在推文問說熱火時期與騎士2.0的制服組操作情況呢？
個人認為就都是短線炒作啊，LeBron只想要贏在當下(當然每個球星都
是如此，看看快艇未來的選秀權剩多少XD)，所以都不顧球隊未來，而
為了追求LeBron加盟的球隊GM， 有可能像當年Kruase那樣違逆球隊王
牌的想法與『指令』嗎？(後期的Krause也無法違抗Jordan了)， 所以
短線內如果沒法湊齊該有菜色去衝擊冠軍，拉長線下， 球隊戰力都會
下滑，然後就會看到LeBron跳船了XDDD...
是如此，看看快艇未來的選秀權剩多少XD)，所以都不顧球隊未來，而
為了追求LeBron加盟的球隊GM， 有可能像當年Kruase那樣違逆球隊王
牌的想法與『指令』嗎？(後期的Krause也無法違抗Jordan了)， 所以
短線內如果沒法湊齊該有菜色去衝擊冠軍，拉長線下， 球隊戰力都會
下滑，然後就會看到LeBron跳船了XDDD...
當然湖人這樣的豪門，是有那個底氣去稍微不鳥球星的， 去年也似乎
成功說服LeBron去保留四小，但後來的結果... 最後看起來還是依照
LeBron所需的配置去打造球隊。 不過看起來目前有個AD在，在洛杉磯
光環與球隊長期戰力加持下， 應該不大可能看到LeBron再次跳船另組
大團了。
成功說服LeBron去保留四小，但後來的結果... 最後看起來還是依照
LeBron所需的配置去打造球隊。 不過看起來目前有個AD在，在洛杉磯
光環與球隊長期戰力加持下， 應該不大可能看到LeBron再次跳船另組
大團了。
其實Jordan的第二次三連霸也是同樣的情況， 當年的公牛很強，但是
當年設想Jordan退休後的球隊未來，可以說是看不到什麼希望的， 因
此公牛就是盡可能能拿一冠是一冠。
當年設想Jordan退休後的球隊未來，可以說是看不到什麼希望的， 因
此公牛就是盡可能能拿一冠是一冠。
能夠在球隊當下戰力與未來藍圖取得兼顧(或說願意犧牲)的球星實在不
多，個人認為大概就是Duncan與Dirk Nowitzki兩位而已， 不過Duncan
有成功等到2014球隊奪冠，Dirk就沒那麼幸運了。
多，個人認為大概就是Duncan與Dirk Nowitzki兩位而已， 不過Duncan
有成功等到2014球隊奪冠，Dirk就沒那麼幸運了。
***
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回頭再來講1987年的Pippen選秀。公牛本身只有第10順位而已，手中另
一枚第8順位是再上一季用一個7.4分5.9籃板的先發中鋒Oldham換來的。
Krause早就鎖定Pippen，但他聽聞握有第六順位的國王可能會想選Pippen
，因此就去跟握有第五順位的超音速商量交易。
一枚第8順位是再上一季用一個7.4分5.9籃板的先發中鋒Oldham換來的。
Krause早就鎖定Pippen，但他聽聞握有第六順位的國王可能會想選Pippen
，因此就去跟握有第五順位的超音速商量交易。
超音速則是鎖定UNLV的前鋒Armen Gilliam或是喬治城前鋒Reggie Williams
，如果這兩個掉到第五順位，超音速就打算自己選了，不跟公牛換了。
而Gilliam在榜眼就被選走，Williams則是在第四順位被快艇挑中， 原
本快艇是想選Derrick McKey的，但選前一刻忽然改挑Williams， 因此
而Gilliam在榜眼就被選走，Williams則是在第四順位被快艇挑中， 原
本快艇是想選Derrick McKey的，但選前一刻忽然改挑Williams， 因此
超音速心中鎖定的兩個前鋒都沒了，就同意跟公牛交易，幫公牛選了Pippen。
(因此超音速現場球迷才會噓啊，因為小前鋒並非超音速所缺的位置啊，
超音速前一年是第七種子，陣中的側翼陣容非常強大， 有場均24.9分的
射手Dale Ellis、 場均23分的二年級前鋒Xavier McDaniel、 還有場均
23.3分的全明星前鋒Tom Chambers，需要來自小學校的小前鋒Pippen嗎？
)
第10順位挑中Grant也是驚喜，身為ACC年度球員的他本來被預測是樂透選
秀(前7順位)。在選秀戰情室裡，公牛黑板上寫著三個名字：Scottie Pippen,
Horace Grant, Rickie Winslow，這是他們計劃的最佳選秀名單。而公牛
成功大滿貫，選秀會後Krause也說：「我們真的覺得很棒，選中Pippen、
Grant與Winslow，我們擁有三位又高又壯又能跑的好手。」
成功大滿貫，選秀會後Krause也說：「我們真的覺得很棒，選中Pippen、
Grant與Winslow，我們擁有三位又高又壯又能跑的好手。」
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大致上分享一下自己的小小看法，很久沒寫文，只是拋磚引玉，不是求戰。
然後別說我姆迷，感恩。我又要去幫小孩換尿布了。
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推 : Krause真的神啊 雖然球員討厭他1F 10/03 09:03
推 : 就 某些人認為該等球團幫自己養第二核也不能轉隊去2F 10/03 09:03
→ : 二次三連霸 除了喬皮全部都換一批人3F 10/03 09:03
→ : 組團啊
難道要叫LBJ擺爛坦個幾年幫自己坦出副手/第二核嗎？LBJ帶隊戰績太好反而是一種錯
明明是制服組教練團的工作 卻得由球星來背鍋4F 10/03 09:03
難道要叫LBJ擺爛坦個幾年幫自己坦出副手/第二核嗎？LBJ帶隊戰績太好反而是一種錯
明明是制服組教練團的工作 卻得由球星來背鍋4F 10/03 09:03
推 : 推8F 10/03 09:06
推 : 另外一個點是 騎士自由市場上找人非常難 基本上都需要溢價才能找到人9F 10/03 09:08
→ : 相當詳盡。雙方gm的操作剛好是反方向11F 10/03 09:28
→ : 你看一下Krause操作,根本也沒找什麼自由球員
芝加哥人都知道老闆一直重心在棒球隊上12F 10/03 09:30
芝加哥人都知道老闆一直重心在棒球隊上12F 10/03 09:30
推 : 這個點切入就滿能理解的14F 10/03 09:36
推 : 所以制服組給不給力也是球星抱不抱團的因素之一。15F 10/03 09:37
推 : 一堆愚民都只看表面啊！制服組算什麼？全部都是MJ功皮朋也只是小小副手而已，什麼咖啊？都是MJ功勞
我就問喬丹那麼神，自己當老闆怎麼那麼廢？
先去跟krause學怎麼養球隊吧！會打球不一定有腦16F 10/03 09:37
我就問喬丹那麼神，自己當老闆怎麼那麼廢？
先去跟krause學怎麼養球隊吧！會打球不一定有腦16F 10/03 09:37
推 : LBJ的處境真的辛苦多了……20F 10/03 09:39
推 : 不管啦，騎士1.0超大團21F 10/03 09:42
推 : 推 好的整理 騎士制服組真的不行 老詹走之後還是選了一大堆水貨...22F 10/03 09:43
推 : 這篇整理的很好 籃球是團隊遊戲 球員跟制服組都要相輔相成 不是單靠球星就能奪冠
MJ如果也像LBJ一樣被騎士挑去 今天也絕對沒有這種成就 但是詹酸還是會無視這篇24F 10/03 09:44
MJ如果也像LBJ一樣被騎士挑去 今天也絕對沒有這種成就 但是詹酸還是會無視這篇24F 10/03 09:44
→ : LBJ前期沒幫手轉隊，那都當沒關係好了，從去熱火第一年開始算，共轉兩次隊，你要不要順便把他列一列？全列最公平啊。
喬丹前六年因為制服組吃香，OK沒問題。28F 10/03 09:49
喬丹前六年因為制服組吃香，OK沒問題。28F 10/03 09:49
→ : 很難解釋到熱火組天團被他隊以弱打強打爆後，就抛隊棄友的出走行徑。32F 10/03 09:51
→ : 2348的教練，帶喬丹34F 10/03 09:52
→ : 這篇分析的很好！最主要的差別還是在制服組，大小市場根本就假議題35F 10/03 09:53
→ : 若職涯都同一隊打球絕對會碰到青黃不接的時候，不底西訊/催密的球星，真的少到令人敬佩。37F 10/03 09:54
推 : 139F 10/03 09:54
噓 : 那熱火和騎士2.0呢40F 10/03 09:57
推 : 要是LBJ跟MJ交換年代 LBJ去公牛 MJ去03騎士
90年代的神就會是LBJ了 天時地利人和很重要41F 10/03 09:58
90年代的神就會是LBJ了 天時地利人和很重要41F 10/03 09:58
→ : 姆斯回騎士幫母隊奪冠時機剛好啊 趁自己巔峰的時候不過沒人想到他巔峰這麼長...43F 10/03 09:58
→ : 這文章寫得很清楚 公牛神操作 騎士換到都下坡老人45F 10/03 09:58
→ : 那熱火時期呢?熱火gm夠神了吧還不是會拋棄隊友46F 10/03 09:59
→ : LBJ打贏活賽但又遇到超賽 拚7年怕輸給MJ 去組團47F 10/03 10:00
→ : 另外就是炒短線跟炒長線的差別，長短線各有優缺點，只是當時是炒長線的獲勝了，但這其實也只是倒果為因...從姆斯開始抄捷徑成功後，也是有球星球團跟著學炒短線...48F 10/03 10:00
→ : 已經幫熱火拿兩冠 回騎士那冠軍不好嗎52F 10/03 10:00
→ : 當初decision喊not2 not3的不知道是誰呢?
我看是因為熱火薪資卡死補強有限,隊友走下坡吧53F 10/03 10:01
我看是因為熱火薪資卡死補強有限,隊友走下坡吧53F 10/03 10:01
推 : 騎士前面還有一個跑掉的boozer，很慘55F 10/03 10:02
噓 : 喬丹隊友最後都成為三連基石 LBJ隊友都成為nobody56F 10/03 10:02
推 : 30幾年前的故事寫這麼詳細，好猛57F 10/03 10:02
推 : 說姆斯拋棄熱火..真的是小丑觀眾..58F 10/03 10:02
推 : 要回去一個連季後賽都沒的騎士2.0就是想幫母隊奪冠59F 10/03 10:02
推 : 好文推60F 10/03 10:02
推 : 喊not1 not2的是LBJ阿 就屁孩阿 怎麼了嗎61F 10/03 10:03
推 : 馬刺選的人也強阿 大羅+TD 後面帕克刺客 可愛 綠62F 10/03 10:03
→ : 真的如此見利，就不會再回垃圾騎士了63F 10/03 10:03
→ : LBJ年輕時候就組團得意忘形不就被11年電一次
回騎士: 熱火下坡+騎士也需要拚冠(當初拚短線組團)已經有兩冠LBJ壓力就小很多 當然可以回騎士慢慢拼64F 10/03 10:04
回騎士: 熱火下坡+騎士也需要拚冠(當初拚短線組團)已經有兩冠LBJ壓力就小很多 當然可以回騎士慢慢拼64F 10/03 10:04
推 : 專業67F 10/03 10:06
推 : 查資料辛苦了！推一個68F 10/03 10:08
噓 : 所以熱火制服組也不好?騎士制服組不好又要跳回去?後來才發現湖人制服組最好是嗎?
所以我們應該嫌LBJ挑制服組的眼光是吧?!
說公牛球員都很好,為何不說他們轉到其他隊後的表現他們轉隊之後有奪冠嗎?還不是照樣被老喬拿走~
邏輯就是LBJ沒奪冠是隊友差,老喬拿冠都靠隊友好?69F 10/03 10:09
所以我們應該嫌LBJ挑制服組的眼光是吧?!
說公牛球員都很好,為何不說他們轉到其他隊後的表現他們轉隊之後有奪冠嗎?還不是照樣被老喬拿走~
邏輯就是LBJ沒奪冠是隊友差,老喬拿冠都靠隊友好?69F 10/03 10:09
推 : 跑掉Boozer也蠻傷的75F 10/03 10:14
推 : 推整理詳盡與分析76F 10/03 10:15
→ : 事實上就是LBJ到處跳啊又自己愛組團沒GUTS阿77F 10/03 10:15
推 : 事實就是LBJ到處跳都是最強的阿每隊都有總冠打78F 10/03 10:18
→ : LBJ回騎士是為了幫CAV拼冠軍，我以為這是常識…79F 10/03 10:18
→ : 老喬有去找巴克利,歐拉朱旺組隊嗎80F 10/03 10:18
推 : 台灣人奴性就是爛公司待到尾81F 10/03 10:18
推 : 推 小市場原罪阿 加上有LBJ一開始就戰績就猛 怎麼存選秀天賦？82F 10/03 10:18
→ : 他如果真的只是單純想找腿，他有29隊可以挑好吧84F 10/03 10:19
→ : 要幫CAV拚冠不用去熱火就可以囉?!85F 10/03 10:19
→ : LBJ要贏直接加勇士不會輪到KD86F 10/03 10:20
→ : WU,沒有人說她不強,說的是她不組團就贏不了87F 10/03 10:20
→ : 騎士1.0就辦不到啊，只要他還在就沒有累積資源的可能，這真的是成也LBJ敗也LBJ88F 10/03 10:20
→ : 不是每支球隊都有資源養自己人或找強隊友來，end90F 10/03 10:21
→ : 辦不到就電電阿,打這麼長一篇來捧喬丹的隊友要幹嘛91F 10/03 10:22
噓 : 就已經分析1.0的騎士給你看了有人還在鬼打牆？92F 10/03 10:22
噓 : WO就一直跳針喊「轉隊就是孬」而已啊93F 10/03 10:22
→ : 喬丹對上的先發球員,轉隊之後表現如何大家都看的到94F 10/03 10:22
→ : 建議聯盟禁止所有球隊交易跟取消FA啦 比照中職95F 10/03 10:23
→ : 我不是說lbj孬 但這篇依整個捧喬神隊友96F 10/03 10:23
噓 : 如果pippen在LBJ身邊你確定他會變成後來的Pippen?97F 10/03 10:23
→ : 被哪隊選到就終生留隊大家說好不好98F 10/03 10:23
→ : WO兄你還是別看NBA這商業聯盟了，HBL很適合你99F 10/03 10:23
→ : 列前七季的比較圖不就是說明兩邊制服組的差異？為何是第七季？剛好在第七年一個拿冠軍一個拿東冠，喬登是沒有去找歐拉巴克利等人組團，但那時東區有人組團嗎？，所以LBJ就比較衰遇到超賽組團？還不準他組團打回來？
抱歉記錯LBJ不是第七年東冠341F 10/03 18:25
※ 編輯: totorogod (223.136.132.147 臺灣), 10/03/2020 20:00:41抱歉記錯LBJ不是第七年東冠341F 10/03 18:25
※ 編輯: totorogod (223.136.132.147 臺灣), 10/03/2020 20:07:40
推 : 我在噓嗆小丑哪位～
樓上，很顯然一堆人討論的是Jordan本來就有團，從頭到尾就是這樣，要扯制服組差異的話，也很簡單，LBJ轉隊熱火，制服組是不是自己選的？轉回去騎士，是不是也自己選的？前七年覺得公牛制服組贏，那後面呢？應該沒有了吧？
前七年LBJ沒辦法選擇制服組，我同意啊，後面十年轉了三次隊，制服組是自己選的了吧？冠軍數有比較多嗎？沒有吧。347F 10/03 20:16
樓上，很顯然一堆人討論的是Jordan本來就有團，從頭到尾就是這樣，要扯制服組差異的話，也很簡單，LBJ轉隊熱火，制服組是不是自己選的？轉回去騎士，是不是也自己選的？前七年覺得公牛制服組贏，那後面呢？應該沒有了吧？
前七年LBJ沒辦法選擇制服組，我同意啊，後面十年轉了三次隊，制服組是自己選的了吧？冠軍數有比較多嗎？沒有吧。347F 10/03 20:16
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(totorogod.): Re: [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎 - NBA板