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標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sat Oct 17 18:06:55 2020
作者
標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sat Oct 17 18:06:55 2020
我覺得這篇蠻厲害的
厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
但是他沒有講的東西可多了
在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
要戳破這篇還要一個一個查資料
真的厲害
NBA reference點開來一看就知道了
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
Michael Jordan Stats | Basketball-Reference.com
![[圖]]()
Michael Jordan - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...
![[圖]](http://ssref.net/scripts/image_resize.cgi?min=200&url=https://www.basketball-reference.com/req/202010161/images/players/jordami01.jpg)
照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: @getnickwright
: 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: 1. Loser without Pippen
: 2. Never once beat Larry Bird
: 3. Could never beat a Super Team
: 4. The East was terrible
: 5. Everyone won rings on his watch
: "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: 1. Loser without Pippen
: 沒有皮朋時只是個輸家
: 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: 沒有皮朋的巫師也是
: 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
至於巫師
也是前一年倒數第二
還要38.39歲的老喬下去打
這也可以拿出來酸
蠻厲害的
: 2. Never once beat Larry Bird
: 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: 不不~這不是指整個系列
: 是連一場比賽都沒有贏過
季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
是喬丹第二年跟第三年球季
兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
這是大鳥第六，第七個球季
喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
但就再也沒碰過大鳥
因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
賽提都比公牛還早出局
所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: 3. Could never beat a Super Team
: 從來沒有擊敗過超級球隊
: 在喬丹的生涯
: 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: 2勝6敗
: （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: 但對上其他球隊
: 23勝1敗
: 超級會刷弱隊
推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
馬刺怎麼不列？
同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
一樣列三隊啊，你真的想比較？
我們一個一個來列
1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
1986-87 一輪還是大鳥的賽提
1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
1988-89 東冠輸給活塞
二輪打贏名人堂球星大猩猩
但一定是尼克太弱對吧
二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----1990-91 東冠打贏活塞
總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
1991-92 二輪大猩猩的尼克
東冠Daugherty打贏的騎士
總冠打贏滑翔機的阿拓
裡面兩個名人堂 都弱隊
東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
總冠打贏在太陽的老巴
這時候又不是超級球隊了
----1994-95 季末復出
一輪打贏晨星的黃蜂
二輪敗給一分錢跟俠客的魔術
1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
![[圖]](/img/ansi/0/x01cad6c200.png.pagespeed.ic.gJl-lnMIS9.png)
![[圖]](/img/ansi/f/f6ca11a173.png)
總冠再一次打贏爵士二老
列出來這是什麼標準
有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
自助餐啊
為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: 4. The East was terrible
: 東區爛到爆
: 在活塞王朝瓦解後
: 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中
: 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: 只有1個
: 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
標準開了名人堂級
而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
就 只 有 三 年
這三年季後賽打誰上面也列了
四星的超音速
爵士二老
一分錢跟俠客
晨星跟T哈達威
況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
一來名人堂的標準又不只看球技
二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
有些人就是比較晚進啊
就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
前面說魔術是超級球隊
可是一分錢也還沒進名人堂
標準浮動的喔？
: 5. Everyone won rings on his watch
: 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
你下面第二排根本來亂
下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
人根本不在你也算
歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
一年喬丹喊退休
第二年季末才復出
這個就給你算
然後呢
大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
晨星那冠還是2006拿的
: 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂：10人
: 最佳防守隊伍：6人
: 明星賽：9人
: 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂:30人
: 最佳防守隊伍：12人
: 明星賽：18人
6次比10次
5隊比6隊
成員還有變，這樣也能比
全明星算法還浮動機制
手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
又雙重標準
不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎
--
![[圖]](/img/ansi/2/2584c091615.png)
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10-17 10:10
10-17 11:34
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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
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噓 : 好了啦1F 10/17 18:10
→ : 不是都可以為了貶LBJ說現在很軟嗎2F 10/17 18:13
→ : 護駕~護駕~3F 10/17 18:13
推 : 其實更多講的是現在競爭力更高4F 10/17 18:13
噓 : 事實哪來解釋那麼多
這個標準不就是詹酸先套在姆斯身上的嗎5F 10/17 18:14
這個標準不就是詹酸先套在姆斯身上的嗎5F 10/17 18:14
噓 : 你以為酸喇叭的"依據"就沒有忽略事實嗎 自助餐嗎7F 10/17 18:15
噓 : 好了啦喬粉8F 10/17 18:16
→ : 這裡的現代是勇士拿冠軍以後開始算，其他都是不入流的上古時期啦9F 10/17 18:17
→ : 你不覺得原文是反串嗎11F 10/17 18:17
噓 : 自助餐便宜又好吃12F 10/17 18:17
→ : mj只會一對一，大鳥現在會落選，歐肥跑死13F 10/17 18:17
推 : 不爽詹酸 氣卻發在MJ身上 這樣算得證詹酸=MJ粉嗎14F 10/17 18:18
推 : 不管MJ有沒有SP LBJ巔峰組團注定就輸人一等15F 10/17 18:19
噓 : MJ自助餐16F 10/17 18:20
推 : 不把MJ貶低，LBJ怎麼上位17F 10/17 18:20
推 : 姆咪就是想無腦捧自己主子然後狂扁喬丹，真的盲目18F 10/17 18:20
推 : 用心可惜錯版了 這裡風向跟時間點有理也說不清19F 10/17 18:20
推 : 期待姆斯粉也打一篇這樣的文章來反駁20F 10/17 18:21
→ : 提醒我晚上吃自助餐 好啦幫你補血21F 10/17 18:21
噓 : 喬丹躲東區刷弱隊運氣比較好的勇士隊22F 10/17 18:21
噓 : 80年代這麼熟 至少50歲球迷23F 10/17 18:21
噓 : 真喬粉一定很賭爛詹酸 被胡亂寄生24F 10/17 18:22
→ : 用實際數據來說話，整天說詹酸貴古粉實在沒意思25F 10/17 18:22
推 : 哈哈 幫推 待會來GOOGLE一下這篇推文有幾個詹酸反串26F 10/17 18:22
→ : 這是拿檢視詹的標準檢視喬阿 你怎麼反過來論27F 10/17 18:23
推 : 這篇本來就很好戳破 只是需要你這種認真的人28F 10/17 18:23
→ : 時代真的不一樣了，當年公牛完成60年代以來無人拿到的三連霸，也還沒有人把他放在史上第一的位置29F 10/17 18:23
→ : 也不懂腿粉看這篇可以高潮甚麼31F 10/17 18:23
NBA reference點開來什麼都列給你看了真的是要酸也不做功課
推 : 越來越精彩了32F 10/17 18:23
→ : 最好是檢視詹用這種方式 是腿粉不願意承認詹缺陷很多33F 10/17 18:24
→ : lbj四冠且只有一次蟬連冠軍，就急著登頂了35F 10/17 18:24
推 : 很多喬酸的理由，之前Kobe也戰過了36F 10/17 18:24
推 : 前幾篇看到有人說MJ沒PIP的話連季後賽都進不去37F 10/17 18:24
→ : 詹除了奪亞率這個有點消遣的東西之外 其他真的
很多瑕疵38F 10/17 18:24
很多瑕疵38F 10/17 18:24
→ : 我也是覺得好笑，明明公牛13季全都進季後賽40F 10/17 18:24
→ : 眼光看 我是覺得那個年代球員滿廢的啦 感覺現在的肯塔基都比較強 其他人怎麼看我就不知道了42F 10/17 18:25
噓 : 講的好像老喬是完美的 我快笑死了 真喬粉崩潰44F 10/17 18:27
推 : 肯定的吧，投入的人才跟資金差這麼多，古人平均很難45F 10/17 18:27
→ : 而且最愛貶低整個年代的恰巧就是90年代的球員和球迷 整天在那現代防守能拿40分50分46F 10/17 18:27
→ : 贏現在48F 10/17 18:27
→ : 賈魔鳥可沒有這樣對他們49F 10/17 18:28
→ : 老人就是固執 無法接受自己信仰了一輩子的東西被指出缺陷50F 10/17 18:28
一來 你沒有證據知道我的年齡二來 你從哪看出來我說老喬完美的
他一開始也輸 我都列了啊
噓 : 貴古迷眼裏現代球隊也都很弱啊～ok的52F 10/17 18:29
推 : 賈魔鳥應該不會覺得可以射死喬丹吧53F 10/17 18:29
推 : 老人氣到爬出來了wwww54F 10/17 18:30
推 : 腿迷到底多不要臉阿55F 10/17 18:30
→ : 有人說你是老人喔 幹嘛對號入座.. 很急56F 10/17 18:30
→ : 現在也有人可以射死喬丹跑死歐肥阿57F 10/17 18:31
→ : 你現在是三連霸兩次 六冠六fmvp 還被說沒資格嗎58F 10/17 18:31
→ : 貴古就貴徹底好嗎？怎麼又賤60年代又賤今59F 10/17 18:32
→ : 根本都沒做到 組聯盟最大團都做不到 還好意思出來60F 10/17 18:32
喬丹的成就都還沒達到就急著貶喬丹只把喬丹輸過的球隊說是超級球隊
喬丹贏的球隊都是弱隊
其他人都先不管
爵士二老被說弱隊真的有夠扯
→ : 沒看過那年代但球員本來就是越來越強61F 10/17 18:32
→ : 而且上面才一篇覺得大鳥不如肯塔基的..62F 10/17 18:32
噓 : 不能挑戰神欸63F 10/17 18:32
→ : 不過這邊80年代粉可能不多 所以還算穩妥妥沒問題64F 10/17 18:33
→ : LBJ穿越到30年後也不會多強阿 沒有這樣比的65F 10/17 18:33
→ : 其實喇叭TD這種神獸都證明了頂端就是能適應不同年代66F 10/17 18:35
推 : 沒打敗大鳥又怎麼了?就菜鳥遇到兩次後面就沒遇到然後退休，講的大鳥每年都擋在公牛前面XD，明明就是壞孩子，整天偷換概念67F 10/17 18:35
→ : 硬要說他們來現代打不動也很怪 又不是角色球員..70F 10/17 18:35
推 : 推71F 10/17 18:35
→ : 可以啊 但直接穿越會有一堆新技能沒學過72F 10/17 18:35
→ : 是說 5下面的四位 是算巫師時期的吧 02湖人03馬刺73F 10/17 18:35
→ : 你把看喬丹的標準套到LBJ 也是一樣的...74F 10/17 18:36
推 : 大鳥進賽隊前賽隊29勝，大鳥進隊變61勝75F 10/17 18:36
→ : 別這樣 我覺得牛頓穿越我頂多電他一年而已 一年過後依然是我被電 囧76F 10/17 18:36
→ : 喬丹那些年季後賽11選8，公牛30勝就季後賽了....78F 10/17 18:37
推 : MJ沒打敗Bird，LBJ也沒打敗Kobe79F 10/17 18:37
推 : 照那個大鳥不如現在肯塔基的邏輯 30年後現在的Curry Harden AD等球星也沒多了不起80F 10/17 18:37
推 : 推82F 10/17 18:38
推 : 理論上現在的meta應該會被三十年後嫌落伍沒錯
然後笑現代觀念差83F 10/17 18:38
然後笑現代觀念差83F 10/17 18:38
推 : 聽說嘴酒蛋沒打敗過大鳥不行 但可以嘴母斯沒打敗過司機85F 10/17 18:39
→ : 你提Kobe幹什麼 例行賽還打不夠嗎87F 10/17 18:39
→ : 大鳥喔，小蟲 郵差 猩猩也不見得能卡贏他，大概現代每個人體格都樂勝他們全部88F 10/17 18:39
噓 : 酸酸不就是這樣酸老弹的90F 10/17 18:39
噓 : 到底是詹酸還是mj 粉91F 10/17 18:39
→ : 73勝那年的笑話 不要小看咖哩的肌肉，可以單防歐肥92F 10/17 18:40
→ : 然後現代酸老人的 未來就是被年輕人酸貴古XDD 歷史不就是這樣93F 10/17 18:40
→ : 最好笑是整天拿11小牛嘴母斯 然後又喜歡嘴小牛不是單核95F 10/17 18:40
→ : 再把馬刺拉進來 更顯LBJ對手的強度 不列是給MJ面子97F 10/17 18:41
推 : 詹酸只剩mj能拿來壓LBJ 開始亂捧mj 詹迷反擊貶低mj 精彩精彩98F 10/17 18:41
推 : 就算沒認真查數據，第六點的圖一眼就讓人知道這標準是浮動556F 10/17 22:56
推 : 推 要想盡辦法限縮+多重標準才能寫這種農場新聞558F 10/17 22:59
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