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標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間 Mon Oct 26 02:03:31 2020
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標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間 Mon Oct 26 02:03:31 2020
我想這則討論串,重點就是因為MJ的超級球隊說,
所以衍生成小蟲算不算巨頭?
搭配原文MJ的意思,我想他的意思是,超級球隊造成球隊強弱分明,
球隊間的實力相差太大,因此他覺得這種實力太強的球隊,
強者爭相合作的氛圍對聯盟是不好的,所以MJ不樂見大家組團,
希望各隊都有看板球星,平衡各隊戰力.
至於小蟲算不算巨頭?
標準人人不同,不過小蟲多次入選防守隊,多次籃板王,也入選過兩次第三隊,
雖然進攻火力不佳,也許不適合當老大,但是若作為老三來說,說是巨頭不為過,
畢竟當時也沒幾個三巨頭的隊伍.
所以看板友的意思,大部分也同意小蟲是巨頭,但是小蟲真的很難搞,
一不小心就會搞得整隊烏煙瘴氣,也是因為MJ才壓的住小蟲.
回到MJ的超級球隊說,重點就是不要組出破壞平衡的強隊,我想大家應該同意這個解讀吧.
若按照MJ的邏輯,那公牛組小蟲不就自打嘴巴,
若按照MJ的邏輯,那公牛組小蟲不就自打嘴巴,
公牛原本已經有天下第一人的MJ,MJ當時可是鶴立雞群的存在,
基本上連和他實力同級的都沒有.
另外皮本也號稱天下第二人,事實上若看公牛歷年的對手,
基本上對手的老二幾乎都比不上皮本,或是頂多差不多,
甚至有些對手老大和皮本差不了多少,加上公牛本身陣容就很完整,
並沒有因為老大老二很強,而造成其他球員或替補很弱勢,
那在這個狀況下,為何還要引進小蟲?
小蟲很強,但是難搞,我想這也是普遍都能接受的說法.
那請問,為何公牛要引進一個有實力但是很難搞的人?
不就是因為他難搞,所以好交易到手,
那請問,為何公牛要引進一個有實力但是很難搞的人?
不就是因為他難搞,所以好交易到手,
不然為何不選擇一個有實力又好配合的人,不就是交易不到?
就我看來,交易小蟲就是組團,選擇小蟲就是因為他好入手.
就我看來,交易小蟲就是組團,選擇小蟲就是因為他好入手.
那回到MJ的超級球隊說,
MJ+皮本原本就比別人強了,為何還要補強小蟲?
說穿了不就他有實力,能賭的也只有他了,因為其他更難交易,
原本的陣容就已經聯盟第一,交易小蟲不就是要搞出超級球隊,破壞平衡,
就是要賭能變成讓其他對手望塵莫及的球隊,連一點懸念都不留給對手.
今天若是一個實力普通但是難搞的人,我看公牛應該毫無興趣,
就是要賭能變成讓其他對手望塵莫及的球隊,連一點懸念都不留給對手.
今天若是一個實力普通但是難搞的人,我看公牛應該毫無興趣,
不就是看上小蟲的實力,所以我覺得MJ反對超級球隊,但是當年的公牛不也是在玩超級球隊.
原本的MJ+皮本應該就是奪冠第一熱門,但是還不是硬去賭一個小蟲,
讓原本可能就是第一的球隊變超級第一.
所以MJ真的在乎球隊之間的平衡嗎?
即便已經是最強,還是要下賭注變超級最強.
小蟲難搞,為何還要交易來,成功了就破壞平衡,失敗了就.........
雖然有風險,但目的不就是要組出超級球隊.
所以公牛和勇士不都在做類似的事,
都是在最大化強大自己的實力,MJ出來說不樂見超級球隊,
但是公牛當年不也在玩一樣的遊戲.
所以MJ酸超級球隊根本沒立足點,你們當年也是這樣玩的,
只是小蟲需承擔風險,但是目的還不是為了破壞平衡,
你們當年在乎其他隊的實力平衡嗎?
原本就已經是第一了,還要去賭一把,不就是要電爆其它隊,
所以超級球隊不是不行,而是我以外的超級球隊不行吧.
MJ現在是以老闆的立場說這種話,那希望以後他也不要去挖別人的明星,
因為挖別人的明星就是他不樂見的,我倒要看看黃蜂何時能拿冠軍.
--
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10-25 20:12
10-25 21:43
10-25 21:45
10-25 23:09
10-26 00:44
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
10-26 02:03
10-26 08:08
10-26 09:03
10-26 09:21
10-26 19:26
噓 : 如果你了解歷史你就不會這樣講 當時MJ剛打完棒球回來 季後賽直接出局
這時候外界根本沒覺得MJ還有像過去相同的宰制力
然後已經說了2017年的訪談 當時是KD勇登場 誰在當時16-1之後都覺得這超級強隊是破壞平橫的吧，怎麼大家可以有意見，MJ不能有呢？
然後你把小蟲的風險講的微不足道，你以為小蟲只是吉巴那種會氣氛的球員喔？ 罵海軍上將 頂撞popo 你覺得現今有人做的到嗎？1F 10/26 02:09
我知道小蟲很難搞啊,但是這麼難搞你還願意賭,那不就是想要組團?這時候外界根本沒覺得MJ還有像過去相同的宰制力
然後已經說了2017年的訪談 當時是KD勇登場 誰在當時16-1之後都覺得這超級強隊是破壞平橫的吧，怎麼大家可以有意見，MJ不能有呢？
然後你把小蟲的風險講的微不足道，你以為小蟲只是吉巴那種會氣氛的球員喔？ 罵海軍上將 頂撞popo 你覺得現今有人做的到嗎？1F 10/26 02:09
MJ有意見會被酸很正常啊,因為就在組超級球隊啊,
就像假如LBJ嗆勇士組團,難道不會被狂酸嗎?
基本上都是五十步笑百步,當然若你要說是公牛組的,和MJ無關,那我就認同啊,
做為球隊GM,本來就是盡力組出超級球隊.
推 : 頂撞教練 嘴球星很稀奇 ？ 軟豆：10F 10/26 02:17
→ : 馬後炮啊，事後看是很重要的三巨頭之一沒錯，小蟲剛去公牛的時候根本沒有多少人認為他會好好打球，事實上他在公牛期間也是新聞不斷11F 10/26 02:17
→ : JB:14F 10/26 02:17
→ : 巨頭定義太籠統 好歹要有能耐帶隊吧？ 你能想像小蟲獨自帶隊的下場嗎？15F 10/26 02:18
所以我說了,巨頭定義人人不同,但是當時的時代,MJ有遇過對面有三人能帶隊的嗎?若用老三的角度看,老三本來球權就會被稀釋,能有防守超好的籃板王當老三,
以那個年代算很好吧.
噓 : 拿軟豆跟JB來跟小蟲比，一看就知道根本沒看過他當年在馬刺的樣子。
然後說看公牛看好小蟲的實力，有去看他在馬刺最後一年被冰到只上場49場嗎？沒錯，他有上場籃板還是穩定17F 10/26 02:20
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:27:45然後說看公牛看好小蟲的實力，有去看他在馬刺最後一年被冰到只上場49場嗎？沒錯，他有上場籃板還是穩定17F 10/26 02:20
→ : 輸出，但如果是你，你會覺得把一個下半季幾乎都冰在板凳上沒上場，因為他真的太難搞的人弄進球隊不是賭21F 10/26 02:22
→ : 引進紅頭是為籃板吧 護目仔去魔術了 只是沒想到
小蟲理解三角戰術之快23F 10/26 02:23
小蟲理解三角戰術之快23F 10/26 02:23
→ : 皮朋 KG PP Ray 龍王 LBJ Wade 馬龍 魔獸 Nash Love KD Curry 先不管戰績但起碼都有當家帶隊過 所以才會被稱作巨頭 怎會搞得好像有拿冠軍就人人是巨頭25F 10/26 02:25
所以我說人人巨頭標準不一,若是用官方角度來看,小蟲拿過兩次年度隊第三隊,(一次在92年,加入公牛之前拿到);Bosh反而只有一次年度隊(第二隊),
當然若要當老大用我說選Bosh啦,但是當老三就未必.
單以16年冠軍賽來看,嘴綠絕對比Love像巨頭,但是嘴綠沒個人帶隊過
(今年我不知道算不算),所以若是用帶隊當標準來看巨頭也未必是最佳解.
噓 : 要不要說說嘴綠也是巨頭？ 湖人的魔獸也是巨頭呢
呵呵28F 10/26 02:25
呵呵28F 10/26 02:25
推 : 少了小蟲,MJ就被歐肥跟Penny淘汰30F 10/26 02:27
→ : 分則各自為王 合則逐鹿天下 這才是多巨頭的意義31F 10/26 02:29
→ : 真是不敢想像rodman獨自帶隊可以打出什麼東西XD32F 10/26 02:30
→ : 沒關係啦 連11小牛都可以被列表一堆巨頭了 還有誰不能是巨頭XD33F 10/26 02:30
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:40:15噓 : 2017的背景直接去脈絡化就成了你的說法，KD聯盟第二人差一勝敗勇士，直接抱團，這種跟小蟲當時用雜魚換的能比，巨頭也打出才被認同，當時也沒隊敢賭甚至以他為基石頂多是現在的DAJ甚至加上氣氛++++這種類比組超級強隊就像笑季初綜藝天團奪冠變三狀元加當代助攻王一樣鬼扯35F 10/26 02:35
推 : 連7次籃板王的人,一定不是巨頭41F 10/26 02:35
→ : 如果籃板超好就是巨頭 那籃板超好又能吃餅得分的是？ 小喬丹 抓猛也是巨頭？42F 10/26 02:36
推 : 籃板王加防守第一隊一定不是巨頭44F 10/26 02:38
推 : 小蟲那三年場均五分左右，巔峰最高也就11分，放到現在不知道會是什麼等級…45F 10/26 02:39
我想若是現代,大概就大班或是穆湯伯等級吧,以前的年代不強調人人都需要攻擊能力,籃網的大三0都能常駐先發.以現代的角度來看小蟲很難用,
但是當時的年代當老三已經很棒了吧.
推 : 前一年還是籃板王 防守隊 沒幾年前甚至是Dpoy 這樣的表現一定不會是巨頭呢～47F 10/26 02:41
→ : 依照這個標準活塞時期大班算是單巨頭帶隊打贏f4？49F 10/26 02:41
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:44:33→ : 得分能力更強的DAJ也是巨頭啊50F 10/26 02:42
→ : 14年的noah拿最佳防守跟一隊，不知道這隻跟羅德曼比起來如何51F 10/26 02:42
Noah是在中鋒式微的年代,不過當年的Noah不差啊,有防守有組織,但和小蟲比的話巔峰太短.→ : 8次防守隊伍的bowen也一定是巨頭啦，原來馬刺是四巨頭53F 10/26 02:44
Bowen應該沒拿過年度隊吧,馬刺有四巨頭啊,加上KL算吧.→ : 大班也是巨頭啊 後來跑去騎士組團了XDD
照某些人的邏輯來講55F 10/26 02:44
照某些人的邏輯來講55F 10/26 02:44
→ : 還沒幾年咧，小蟲拿dpoy是90-91，入公牛是95-96，差很遠喔，當然他防守功力仍在，但某樓推文不是事實57F 10/26 02:47
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:50:40推 : 我知道了啦，12年的錢德勒是最佳防守球員加三陣，難怪11年的小牛這麼強，原來是多出來一個巨頭啊！60F 10/26 02:47
若我個人標準,會用年度隊評定,即便是第三隊也比防守隊有價值多了.小牛當年說真的不差啊,4-0橫掃尋求三連霸的湖人,4-1打敗下一年的西冠雷霆.
若真要說小牛很弱,酸的不只是LBJ喔.雖然LBJ確實打很爛,
但是小牛比大家想像中的強很多喔.
推 : 巨頭的定義起碼要大家都認可吧62F 10/26 02:47
→ : 真別說，以他們的邏輯11年小牛是五巨頭 Dirk Kidd Matrix 拳王 Jet 各個都是赫赫有名的高手63F 10/26 02:48
→ : 年齡更是29、34，對籃球員來說差多少65F 10/26 02:48
→ : 所以熱火三王輸了也不算是太過分的組合，畢竟小牛隊上也是滿大一團66F 10/26 02:49
噓 : 按照某迷邏輯Noah髒包大班全都是巨頭，每隊都組團所以他主子組團的行為就合理化了哈哈哈68F 10/26 02:50
→ : 大班單巨頭帶隊打贏湖人f4這比德佬巨頭團打贏LCD70F 10/26 02:51
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:57:53→ : 還強好幾倍了71F 10/26 02:52
噓 : 我覺得根本被偷換概念了 組超級球隊就是在講球員72F 10/26 02:52
推 : 籃板王 防守一隊要怎麼不是巨頭 daj 抓猛還差的遠73F 10/26 02:52
推 : 我還是覺得拿冠軍才是真的，講一堆巨頭不巨頭根本就是在鬼打牆沒意思74F 10/26 02:53
→ : 相約組隊的行為76F 10/26 02:54
推 : 公牛的巨頭都是mj練出來的，不能算組團77F 10/26 02:54
→ : 現在被偷換成誰是巨頭 哪隊是超級強隊 根本歪樓78F 10/26 02:54
噓 : 先別說入選明星賽，在前東家連老二都排不上的藍領咖算啥巨頭？看看人家LBJ的巨頭是啥等級的？前有熱火一哥WADE、龍王BOSH，後有狀元KI、狼王LOVE，再到最近的AD，這才叫巨頭好嗎？79F 10/26 02:54
→ : 如果我沒搞錯 superteam這個意義就不是指超級強隊superteam就是指巨頭抱腿抱在一起
音樂界很早就有supergroup這種用語
指的就是 已成名 已有成就的音樂人,樂手組再一起83F 10/26 02:55
音樂界很早就有supergroup這種用語
指的就是 已成名 已有成就的音樂人,樂手組再一起83F 10/26 02:55
噓 : 反正講年度隊KD勇>>OK湖>>96牛，貴古老人隊超弱
講GOAT又96牛陣容超強，MJ都是靠隊友carry87F 10/26 02:57
講GOAT又96牛陣容超強，MJ都是靠隊友carry87F 10/26 02:57
→ : 所以五月天不是supergroup 縱貫線則是supergroup並不是誰更紅 誰更會賣 就是supergroup
這個super指的就是成團前是否是巨頭
MJ+Pippen這兩人養起來 根本就跟組superteam無關
跟他們打過一次三連霸 Pippen單帶也能季後賽二輪這些東西跟superteam 毫無關係
阿如果是MJ+PIPPEN+RODMAN 1996年聯手加入快艇隊
那這個快艇隊就可以叫superteam89F 10/26 02:57
這個super指的就是成團前是否是巨頭
MJ+Pippen這兩人養起來 根本就跟組superteam無關
跟他們打過一次三連霸 Pippen單帶也能季後賽二輪這些東西跟superteam 毫無關係
阿如果是MJ+PIPPEN+RODMAN 1996年聯手加入快艇隊
那這個快艇隊就可以叫superteam89F 10/26 02:57
噓 : 所以按照你這個標準就變成人人巨頭了啊，年度隊加個title就是巨頭，把巨頭搞的很廉價ㄏㄏ97F 10/26 03:06
所以我就說了人人巨頭標準不一,我的標準就年度隊,一年就15個年度隊,現在回頭看97年薪資,小蟲可是聯盟第10,
一堆球隊一哥領得比他少.若小蟲的沒想像中強,他應該很難拿到這個價碼吧.
https://hoopshype.com/salaries/players/1996-1997/
![[圖]](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2017/01/logo-hoopshype-header.png){kind=logo}
推 : MJ講的就是球員好好打球 其他隊友是制服組來負責99F 10/26 03:09
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:17:26→ : 就我個人看法，KD勇和前兩年的LCD都是超級球隊啊，但是MJ說不樂見超級球隊，自己不也想賭看看，說好聽是賭，若是真的有實力又好搞的巨星來，公牛會不要嗎？結論就是大家都想要製造超級球隊，但是MJ出來說不樂見超級球隊，LBJ說他沒待過超級球隊，我就不認同啊。296F 10/26 13:32
噓 : 所以魔獸和Rondo也都是巨頭？302F 10/26 13:36
推 : 那騎士賭IT不就賭錯了
騎士也是組超級強隊嗎?
強隊本來就結果論 就跟你說 賭錯被笑 賭贏還要叫組團?303F 10/26 13:44
騎士也是組超級強隊嗎?
強隊本來就結果論 就跟你說 賭錯被笑 賭贏還要叫組團?303F 10/26 13:44
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