看板 NBA作者 t1201101 (從天而降的掌法)標題 Re: [討論] 小蟲 vs Bosh時間 Tue Oct 27 12:18:27 2020
※ 引述 《rfvtgb (........)》 之銘言：
:
: 最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
: 背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.
:
: 但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
: 也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
: 也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
: 因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.
:
: 目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
: 本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
: 誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.
:
: 小蟲生涯資料
: https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
: Bosh生涯資料
: https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
:
: 小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
: Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
: 若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風
:
: 雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
: 但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
: 若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
: 因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
: 且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.
:
: 再看看各大媒體排名,
: 因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.
:
: ESPN
: https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/
: 小蟲64 Bosh86
:
: SLAM
: https://www.slamonline.com/nba/
: slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
: 小蟲59 Bosh沒上榜
:
: B/R
: https://bleacherreport.com/articles/
: 2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
: 小蟲54 Bosh86
:
: 接下來是鄉民最愛吐槽的2K
: https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
: 小蟲85 Bosh無
:
: 這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
: https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
: 小蟲8 Bosh無
:
: 綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
: ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
: 但是可信度總比鄉民高吧.
:
: 另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
: 事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
: 可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
: 另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.
:
: 也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
: 假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.
: 總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
: 若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?
:
: 很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
: 事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
: 若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.
:
: 若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
: 我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
: 但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.
:
: 另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
: 我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,
: 若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,
: 而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.
:
: 各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
: 希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
: 他絕對有巨頭的實力無誤.
: 若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
: 或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
: 就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.
我一直在想
為什麼會有這麼多倒果為因的奇怪邏輯
光看小蟲跟bosh分別加入公牛還有熱火的數據跟狀況就知道了
bosh 09-10出賽70場先發70場
平均24分10籃板
per25.0排名聯盟第四
暴龍一哥
年紀正值巔峰
小蟲 94-95 出賽49場先發26場
平均7分16籃板
per16.6排名聯盟第55
34歲老將
在馬刺隊搞出一堆狗屁倒灶的事
被馬刺當毒瘤給賤賣到公牛
我是真的沒想到
小蟲當年加盟公牛
居然能有一日被拿來跟Bosh加盟熱火做對比
喬丹的三巨頭跟團
是打出來的
姆斯的呢？
是組出來的。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 12:18 t1201101.
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:19:32
→ Demia: 推邏輯清楚，每次看到一堆人為了幫LBJ組團洗白就狂捧Rodman真的超好笑。2F 10/27 12:21
你說的這些我都知道 但是這不能改變當初他在馬刺就是球隊毒瘤 公牛是在開福袋這件事
難道今年DH打出好表現你也會說湖人組團組巨頭嗎？DH的狀況跟小蟲可是很接近喔
推 jeffsu: 小蟲不用捧本來就強 問題只是在他不是組的7F 10/27 12:24
推 nimaj: 推 邏輯清晰8F 10/27 12:24
→ CarisLeVert: 恩!!RODMAN比不上BOSH，BOSH腿粗LBJ抱腿9F 10/27 12:26
推 Demia: Rodman其實歷程跟Rondo有點像，新人時期球隊就是強10F 10/27 12:27
→ Demia: 權，然後自己也是很強的角色球員，然後都有氣氛問題12F 10/27 12:28
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:28:16
→ peter211183: Rodman跟Bosh強弱跟組團哪有關 不要模糊焦點14F 10/27 12:28
推 adamk2: 下一個標題：我覺得庫口曲 柯爾 龍里也是巨頭15F 10/27 12:28
→ Demia: 晚年又再加入強隊奪冠，但如果這樣，比較對象應該是16F 10/27 12:28
推 jian03: 小蟲就是加強版的角色球員，Bosh是基石球員17F 10/27 12:28
→ Demia: Rondo，而不是Bosh18F 10/27 12:28
→ saisai34: MJ 組後巨頭 LBJ 組前巨頭 LBJ比MJ倒楣 常遇到水貨20F 10/27 12:29
推 kill426: 無腦詹迷要來噓了！瘋狂幫主子開脫真的可憐22F 10/27 12:33
當年Rodman會搞這麼多事 就是因為對老大海軍上將不滿 來公牛後卻能乖乖認份打成巨頭
不跟喬丹皮朋氣氛 我不認為喬丹在這個過程會什麼都沒做啦 光是為了顧好球隊氣氛就是一
件麻煩事 絕對不是什麼拿了Rodman喜迎第三巨頭一帆風順的劇本
推 dogville: 這幾天是生平第一次聽到小蟲是巨頭26F 10/27 12:35
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:37:17
推 shingo135r: 列出來清清楚楚 組團仔不要在模糊焦點了好嗎？27F 10/27 12:38
→ gn02118620 …
推 gn02118620: [url=https://imgur.com/L12T4Q9]https://i.imgur.com/L12T4Q9.jpg[/url]28F 10/27 12:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: [url=https://imgur.com/I7HgHwZ]https://i.imgur.com/I7HgHwZ.jpg[/url]29F 10/27 12:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: per前四的三個組團搬到98什麼概念 類似MJ+歐肥+馬龍31F 10/27 12:39
推 ckain: 組團仔就是組團仔,而且還是RMBJ32F 10/27 12:40
→ shingo135r: 哇 當年竟然是per值前四在那邊組團開趴...捷徑就別護航了...33F 10/27 12:41
推 freemanlex: 場均16籃板在聯盟可比24+10稀有多了 何況當時公牛就缺頂級籃板手+防守組 你補個bosh還打不出來呢35F 10/27 12:43
→ ukita: 去年被嘴的軟糖per 也是前四跟小丑並列
bosh那年球隊勝率連5成都沒有 想比馬龍還差得遠39F 10/27 12:43
推 diawboris: 姆咪愛吹會把隊友變強 但是24+10跟了LBJ後姆咪又說bosh不算個咖 哭哭42F 10/27 12:45
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 暴龍只有bosh一個 爵士只有馬龍嗎？XD44F 10/27 12:47
→ ApAzusa126: 這件真的看一下隊友啦，我記得當年暴龍二把手是義大利德佬的樣子45F 10/27 12:47
推 sosobi: 只用PER來看 whiteside比小丑還強欸 確定要這樣用?48F 10/27 12:48
推 peter211183: freemanlex 我承認16籃板很稀有 但24+10在那年也只51F 10/27 12:49
→ ApAzusa126: 不過Bosh確實沒有Malone強啦，通說好像是弱化版KG52F 10/27 12:49
推 HEYZZZ: 推 真的一堆倒果為因 拿過冠軍就全是巨頭 呵呵54F 10/27 12:50
推 applesck: 組團不可恥，無 pip就無冠也是事實55F 10/27 12:50
→ sosobi: 姆斯數據隨便吹都歷史等級 不用侷限在PER XD56F 10/27 12:50
→ peter211183: 另外 所以Rodman+Wade+LBJ 你確定就打得出來嗎?58F 10/27 12:50
→ shingo135r: 你講無pip就無冠 那是不是LBJ無AD就無冠邏輯也一樣呢XD59F 10/27 12:52
推 freemanlex: 那就要討論最強雙人組合是喬皮還是詹韋了 速度應該是詹韋優勢61F 10/27 12:53
推 RBC54321: 而且Bosh的防守能力大家應該很清楚67F 10/27 12:54
推 jackq: 推這篇 拿這兩個比真的來亂喔69F 10/27 12:55
→ ApAzusa126: 無pip無冠事實，OK啊，LBJ不組大團沒冠也事實啊70F 10/27 12:55
推 nnn1106: LBJ不管怎樣還是會被中國球迷捧成歷史第一人啦71F 10/27 12:55
→ jackq: 小牛那年為啥熱火變大反派 不就吃像超難看75F 10/27 12:56
推 luisfan: 推 倒果為因替姆斯招黑的智障真的太多80F 10/27 12:56
→ ApAzusa126: 「事後」看是不是三巨頭跟「當時」看是差很多的啦81F 10/27 12:57
→ ApAzusa126: 不然我也可以說今年引進魔獸是三巨頭，敢問哪來領日薪的巨頭84F 10/27 12:58
推 testttt: 姆迷也只把DH當苦工 卻不知DH WS/48遠遠超過小蟲
現在拼命捧小蟲XD86F 10/27 12:58
推 gigiabc: 數據隨便吹都歷史級 不就數據比不過MJ才扯東扯西 扯隊友扯對手嗎？89F 10/27 12:59
推 evif: 詹迷聽不下去啦 主子最強其他都垃圾就是唯一邏輯92F 10/27 13:03
噓 bengret: 小蟲幾乎年年防守第一隊怎麼不講? 天才94F 10/27 13:04
推 freemanlex: 數據比不過MJ…XD 不知道現在喬神失分最大的就是數據嗎 已經是靠完美故事保留顏面95F 10/27 13:06
→ bengret: 跟bosh比很怪 但小蟲沒你講的那麼廢97F 10/27 13:07
噓 pllaayer: LBJ 沒組團沒冠軍啊 組團後沒兩次 三連霸啊98F 10/27 13:07
推 peter211183: 這篇又不是在比MJ跟LBJ 不用模糊焦點
MJ沒"組"團結案99F 10/27 13:08
推 Demia: 說壓住小蟲的是活塞的人，有看過小蟲自己也說他是離開活塞才轉性的嗎？因為認識Madonna，教他要做自己這是小蟲自己說的好嗎？230F 10/27 16:58
推 lovemost: 拿DH比也不合適，至少小蟲當年比現在的DH有影響力233F 10/27 17:01
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 17:06:06
→ moyamoya: 當年小蟲轉公牛時的氛圍明明就是大家想看公牛被搞死DH證明過是聯盟頂級巨星 小蟲當年只是難搞防守工具234F 10/27 17:10
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