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看板 NBA
作者 ODFans (只發中肯文)
標題 Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
時間 Sat Feb  5 21:00:26 2022

※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言：
: 消息來源：(網址或出處)
: https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1
: Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends
: of the floor during the 2021-22 season, per TPA.
: 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA
: https://imgur.com/uEEd5yp

TPA裡面的進攻OPA 和防守DPS中

OPA準確性較大 但DPS我認為全位置比較的參考性就稍微有些不足

我猜測是 DPS中的對位數據應該有佔很高的比重

怎麼說呢?

我們單看DPS中防守較差者的位置人數統計


      DPS
POS -10~20  -20~-30  -30~-40  -40~-50  -50~-60  -60+
C      8       3
[圖]


可以看得出來 中鋒DPS最低就-28.75 而且-10以上的就只有11人
反觀其他位置 每個都有-50以上的
應該不會有人覺得中鋒普遍的的防守能力遠比其他位置來的好吧?

現代籃球戰術並不重視中鋒進攻
所有跟Jokic比較的中鋒 除了Embiid Towns Sabonis外
幾乎都只是進攻擋拆戰術下的工具人 並沒有帶有很強的進攻能力
所以對位數據上不會太常有被打爆的機會

反觀PF SF這種側翼混淆位在現代更常見 加上PG SG帶有很強進攻能力的人一堆
所以阿肥在DPS這數據上 吃了同位置很少人才的香

再來我認為DPS參考性較低的一個點
舉個比較極端的案例
雷霆大家印象中Dort防守如何?
應該是大鎖型球員吧
但事實上 Dort的DPS僅有-24.43
他的DPS是雷霆所有球員最低 比什麼Muscala(13.30) Favors(1.06)都來的低
甚至是比雷霆第二低的球員Tre Mann(-5.50)都來的差很多
難道Dort是雷霆全隊防守最差的球員?


所以我覺得
DPS沒有那麼準確 可能跟對位數據掛勾了
而現代籃球戰術頻繁擋拆換防有關
一個擋拆換防 什麼位置都亂了套
明明是換防後隊友跟丟的人得分 對位數據卻只冷冰冰的算在我頭上
而中鋒做為在進攻上五個位置裡被最多球隊不重視的位置
DPS好看我覺得是很正常的

雖然Jokic的防守是真的不錯
但我還是覺得這全球員比較的防守數據有點位置灌水的成分
因為會造成DPS這數據下滑的超級進攻型對手只有不出5個
而其中最強的就是他本人


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※ 同主題文章:
[情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
02-05 17:50 VeryGoodBoy.
Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
02-05 18:49 phoenix286.
Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
02-05 21:00 ODFans.
推 TexasFlood: 聰明1F 02/05 21:04
推 matsuwu: 推這篇。但等下繼續雙簧歪樓。2F 02/05 21:09
推 auron4041: 應該是要各位置分開比3F 02/05 21:09
推 icou: 舉Dort這例子就很有說明性了4F 02/05 21:10
推 sxzc: 舉證得當 說明有理 失智列車撞毀5F 02/05 21:15
推 ssshleo: 就像有時候2k明明換防了 被得分還是扣評價扣在你身上 防守崩潰==6F 02/05 21:16
推 mic1007: 推8F 02/05 21:18
推 kuiyy: 這篇說得不錯 推9F 02/05 21:18
推 FAYeeeeeeee: 合理10F 02/05 21:19
推 ja860325: 真的有能量化球員個人的防守數據嗎 真的牽扯到太多不會在box上出現的東西了11F 02/05 21:22
→ tco: 進階數據其實很複雜，但比賽是動態且化學性的競技大家要去思考，為什麼年度球隊或是年度防守球隊，這麼多年來，還不改為直接參考進階數據來遴選13F 02/05 21:24
推 sxzc: 變數太多了 數據就是死的 參考參考罷了16F 02/05 21:25
推 Acer3000: 推。17F 02/05 21:25
→ tco: 進階數據只是參考，對於顧數據的球員而言，就吃香進階數據好，只能說這個球員數據好，但能帶領球隊18F 02/05 21:25
推 whhw: 確實20F 02/05 21:26
→ tco: 嗎?  如果進階數據有用，那是否使用團隊進階數據，就可以頒發下年度的冠軍了?21F 02/05 21:26
推 awheaton311: 基本數據的加權對後衛太不吃香了23F 02/05 21:27
→ tco: 如果世界上有1-1聯賽，進階數據就很有用處24F 02/05 21:27
→ awheaton311: 後衛控球根本沒辦法直接量化25F 02/05 21:28
推 qoqocat: 拿前幾年的klay舉例也可，實際上bpm就是傳統數據乘一堆參數跑出來的，有心要刷的籃板多刷幾個，賭博式抄截多來幾次，數據肯定好看26F 02/05 21:28
→ tco: 一個會傳球的【高個】，基本上就佔了得分/籃板/助攻阻攻，四項數據的便宜了29F 02/05 21:28
推 zxc092378: 不管怎樣 阿肥依然是邊緣人31F 02/05 21:30
推 Mensholaten: 長知識了32F 02/05 21:37
推 jay228: 其實反過來說全能的長人就是聯盟稀有財
對球賽的影響也會比後衛來的高 進階數據高也合理33F 02/05 21:44
推 phoenix286: 中鋒本來就普遍是球隊的防守中樞吧？這我倒是覺得很自然35F 02/05 21:46
推 rbking21: 沒有完美的數據 只能拿很多不同類型的進階數據一起來參考
剩下的還是要看球37F 02/05 21:47
推 Bigcookie2: Joker當今第一人 我是認真的
光是耐戰度就超猛....40F 02/05 22:03
推 MyDarkLife: 不好數據化 但是差距太大不是有誤就是差一階42F 02/05 22:07
推 s891234: 高階數據都看影響力，也就是你上下場球隊整體的進攻防守的變化。看EPM，Jokic defEPM排聯盟第50名左右，滿分100的話拿89分，字母90，LBJ87分，Dort63分
*目前較進步的高階數據
*滿分→聯盟第一防守算100分的話43F 02/05 22:19
推 GeorgeHill: s大講錯了，那個8x. 9x是PR百分比，那個幾點幾才是EPM的真實數據49F 02/05 22:24
推 ocis: 只能推了51F 02/05 22:27
推 Russ: 合理52F 02/05 22:34
推 mirrortear: 推53F 02/05 22:56
推 aquacomfort: 吹羊都被團隊保護到去對位角落球員 DPS還能這麼難看54F 02/05 23:25
→ deanisme: 運動能力接近，身高愈高的人本來平均而言在防守端影響力愈大，其實這數據只是反應事實而已，基本上幾乎所有的進階數據平均而言都是長人比矮個更好，籃球本來就是吃身高的運動(運動能力接近情況下)55F 02/06 00:10
推 a402132000: 推好文59F 02/06 01:06
推 Mcgeeagenius: 推60F 02/06 02:29
推 ohnacl: 籃球無法數據化的東西太多了61F 02/06 02:41

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