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看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
時間 Thu May 19 23:56:47 2022

※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留

: kingroy: 以FA跟薪資還有選秀來看 簽換送去雷霆換籤加TE比合理

這邊講一下。

簽換(sign-and-trade)，母隊基本上沒有選擇下家的權利。

以這個case來看，基本上是看哪一隊想搶Ayton，Ayton也願意去那一隊(重點)，
然後為了避免母隊(太陽)跟進匹配合約(因為是RFA)。
該隊端上選秀權跟薪資包討論簽換的可能性，母隊只能在這個前提下談判。

母隊並不能幫球員決定他要去哪裡，因為球員是「自由球員」。

跟「有約在身」的球員不一樣。

那有人或許會說，「先簽起來，再找賣家，這時他就變成有約球員了吧」，
但NBA有交易冷凍期，這種鳥權續約的球員要到明年1/15才能交易，
屆時別隊不一定願意交易，或是湊不出薪資對等的包裹。

更重要的是，球員也不一定想留母隊啊。

他是自由球員，如果知道母隊打算續約後半年賣掉，除非條件更好，不然幹嘛跟母隊續約？

舉幾個RFA簽換的例子：

Malcolm Brogdon，2019年進到自由球員市場，溜馬有空間可以硬吃4y85M，
但選擇跟公鹿簽換，付出一個首輪兩個次輪選秀籤，避免被跟進匹配的可能性。
在這個case裡面，由於球員也想去溜馬，公鹿並沒有太多選擇的機會，拿到選秀籤很棒了。

另一位，Bogdan Bogdanovic。

他的狀況很有趣，其實不太能當做例子，因為真的太神奇了。

2020年成為RFA，母隊是國王，一開始先傳出跟公鹿達成簽換，
結果這個交易居然是國王跟公鹿討論的很開心，球員完全不知道有這麼一回事(！？)

最後交易破局，公鹿還被罰了一發2022第二輪選秀籤(#54順位，不太痛)。

但這件事還沒完，去不成公鹿，但BB8還是自由球員啊！
老鷹這時來接洽，也是跟BB8達成了協議，4y72M。

老鷹也怕國王跟進匹配合約，拿出了選秀籤跟到期約來談簽換。

.....國王拒絕。

老鷹無計可施，只好開出4y72M的offer，如果國王跟進的話老鷹就一場空了。

......結果國王不跟進，BB8順利成為老鷹人。

國王成功讓己隊自由球員變成空氣，連一個二輪籤都沒有拿回來。

這種操作也是震古爍今，大概只有洛杉磯那支豪門球隊有得比。


以上兩個例子。

總之，母隊沒辦法指定RFA的下家。

只能看那個球員願意去的下家可以拿出什麼條件來談，通常都會接受啦。
大不了多拉幾隊玩三方交易弄到更接近自己想要的東西(籤或是球員)。

硬跟或是變空氣都是不太好的選項。

大概是這樣。

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※ 同主題文章:
[花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
05-19 22:04 thnlkj0665.
Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
05-19 23:56 TheoEpstein.
→ tyrone0923: 果然國王又被拿出來鞭，太經典XDDDDD1F 05/20 00:00

一次創造兩個狀況案例可以拿來談，也是蠻厲害的。

推 kyo06: 國王那個好像沒人找得出合理的解釋?2F 05/20 00:00

解釋：因為是國王

眾人：嗯，這很合理(??)

→ Aggro: 國王那個該怎說.......看到都傻眼
傻眼到不知道是要當教材還是當一場夢話3F 05/20 00:01
推 meson: 國王神操作 兩袖清風5F 05/20 00:01
推 Belial1991: 國王的新衣6F 05/20 00:01
→ samsam80821: 我一在想是不是公鹿被罰簽怕了 國王打死要撇清關係你要走自己走喔 不要扯到我7F 05/20 00:03
推 wish8042: 就知道國王的例子一定會被拿出來再檢討一次9F 05/20 00:03
→ Aggro: 國王差一張二輪嗎 補的回來吧10F 05/20 00:04

其實是雷霆的2022首輪，沒有兌現的話會變成2024&2025二輪(目前是這樣)。

雷霆的二輪籤其實應該不差，搞不好是三十幾順位。

推 AtDe: 國王：寫個教材錯了嗎XD11F 05/20 00:04
推 zyzzyvab: GM是老狄嗎？12F 05/20 00:04
推 www2967: 推13F 05/20 00:04
推 tomoti: 一次酸2隊,可以,我喜歡XD14F 05/20 00:04
推 babyMclaren: 國王是啥小15F 05/20 00:04
推 reaman: 兩袖清風?是兩餐吃風16F 05/20 00:04
→ www2967: 國王想省錢啦 誤....17F 05/20 00:05
→ AtDe: 其實只差一個二輪，也沒這麽痛XD18F 05/20 00:05
兩個

而且是雷霆的二輪。

推 karta328: 為什麼國王都不要？這樣子很奇怪欸19F 05/20 00:05

到現在都沒人看得懂。

推 KerFel: 國王那個操作太謎了 大家都看不懂XDDD20F 05/20 00:05

超玄。

噓 Golbez: 國王我覺得他是想留Bog，但另一方面想賣Buddy又賣不掉，又剛好國王神選到哈利，結果到最後一場空。Mcnair這操作是滿爛的，Bog也因為去老鷹，直接有季後賽可以打XD21F 05/20 00:07
→ Aggro: 國王那個感覺很像多開處理一時當掉 然後老鷹就莫名奇妙順利帶走人了25F 05/20 00:08
推 Himawaridark: 王桑你壞壞 國王情何以堪27F 05/20 00:08
推 jickey: 國王真的是教科書等級的操作 XD28F 05/20 00:09
推 teasy: 國王真的神奇，在各個方面都有負面教案29F 05/20 00:10
→ Golbez: 雖然Bog走掉可惜，但進來的哈利也打的更不錯，但可惜已經被國王無情拿去換沙皇30F 05/20 00:11
推 meson: 哈利波特真de猛32F 05/20 00:13
推 vgil: 國王那操作實在太騷包了  完全看不懂33F 05/20 00:14
推 RedLiam: NBA永遠的謎題34F 05/20 00:14
推 louisxxiii: 講老實話今年太陽這樣的結果  DA應該不會想留了35F 05/20 00:15
推 imbestbill: BB8那個我覺得球員方應該都知道 可能後來老鷹開出來的價碼太香了 他們反悔去公鹿吧36F 05/20 00:15
推 pennykidd: 跟母隊簽換能讓球員拿到更好的合約再走 因此母隊也38F 05/20 00:15
沒沒沒，這個規定2013就改掉了。

跟母隊簽換/直接用空間簽，都是一樣的合約，簽換不適用母隊鳥權的更好條件。

→ imbestbill: 運動視界老王有寫一篇 BB8的經紀人也不是第一次這樣39F 05/20 00:15
→ pennykidd: 不是完全沒有談判空間 畢竟RFA只要跟進就好 所以下40F 05/20 00:15
→ imbestbill: 搞了41F 05/20 00:15
→ pennykidd: 家都會給母隊一點甜頭42F 05/20 00:15
你說的這個是舊規定了，改好幾年了(汗)

推 roger2623900: 國王能十幾年沒季後賽打不是沒理由的XD43F 05/20 00:17
推 samsam80821: 有啦 今年國王教練打到西冠了44F 05/20 00:19
推 imbestbill: https://www.sportsv.net/articles/8031345F 05/20 00:19
無解的羅生門之謎——談Bogdan Bogdanovic的離去 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
去年休賽季一大新聞，就是國王與公鹿的Sign & Trade交易案，因公鹿違反勞資協議規定胎死腹中，最後以沒收公鹿2022年第二輪選秀權作結；隨著近日Bogdan Bogdanovic在專訪中痛批前東家國王隊，這樁未完的交易再次引發熱議。 標籤:SacramentoKings, 沙加緬度國王, 密爾 ...

 
我有看到這篇。

但這不能解釋國王在第二階段的謎之操作(不接受簽換/又不跟進合約→變空氣)

→ Golbez: 當年公鹿是想用Div去換Bog，結果沒換成功，然後去年交易截止日，國王用MB3去交易Div過來，國王是有多愛Div46F 05/20 00:21
看來是真愛XD

推 dog29635841: 國王真的是太神了 魔術至少還有清薪資空間當理由49F 05/20 00:21
推 pennykidd: 受教了看來國王太久沒進季後賽 我的資訊也該更新50F 05/20 00:22
其實我也是在NBA板被提醒，才注意到那規定改了(汗)

公開討論區最大的好處就是很多雙眼睛在盯，讓自己有機會更新資訊。

推 imbestbill: 15%的trade kicker 跟合約內的交易否決權 國王不想跟吧
不過也沒差 反正國王也不是第一次了51F 05/20 00:23
其實那篇文章這點我想吐槽，沒有NTC(交易否決權)啦.....

就trade kicker(交易補償金)15%跟第四年PO而已。(通常搶RFA都會加上這兩個)

→ spurs2120: 不想跟就收選秀權啊...54F 05/20 00:24
啊就都不要啊...

推 ChaosK: 因為太陽一定跟報價,所以Ayton想換隊的話只能簽換吧剩下就看選擇哪一隊了55F 05/20 00:25
就看太陽能拿到什麼吧。籤或是球員或是都拿。(有空間可以硬吃的話可以只出籤)

推 pennykidd: 今年國王又抽到第四順位了 想起2009沒選Rubio的痛苦回憶 所以現在很無感了57F 05/20 00:25
辛苦了...

推 AtDe: T董，問題是母隊可以跟進報價呀（除了拿QO以外）所以ayton不爽也還是要在母隊打球59F 05/20 00:25
那樣很可能就是雙輸，而且如上所述通常會是第四年PO加上trade kicker 15%。

也會大幅提高之後交易的難度這樣。

推 onionandy: 國王就看不懂 不要到期約就算了連白拿的籤都不要61F 05/20 00:27
推 AtDe: 只是說就算你知道他一年後要賣，還是只能不爽的簽62F 05/20 00:29
是，但那樣跟進offer，條件上會更不利於球隊方。

推 roger2623900: 你看得懂他就不是國王了63F 05/20 00:31
推 AtDe: 推看的懂就不是國王了+164F 05/20 00:32
推 bluesix4722: 大大講話很有藝術 推推65F 05/20 00:33
推 Bainite: 國王牛逼 lol66F 05/20 00:33
推 super009: 應該也只是口頭相信 內心完全不信67F 05/20 00:37
推 melzard: 國王那個看這篇整理只會想說你的整個球團是幹啥的68F 05/20 00:38
推 depo: 重點就是太陽不會開頂薪吧69F 05/20 00:39
太陽開不開已經不太重要了，成為自由球員後別隊應該會開頂薪來搶Ayton。

就看太陽能不能換到滿意的東西吧。

推 zehow: 老鷹那時候真的有18M的到期約可交易嗎？會不會是薪資包不可口所以國王寧願不收啊？70F 05/20 00:41
老鷹因為是用空間硬吃，其實國王不想要到期約只想要籤也可以的。

推 AtDe: 如果確定太陽不會跟，那基本上就不用簽換了，直接帶走就好72F 05/20 00:41
→ zehow: 不然到期約加籤真的沒道理不收74F 05/20 00:41
到期約據說是Tony Snell。
但國王也沒有討價還價而是不接受簽換，真心看不懂。

推 pages: McNair上任後第一個動作 夠經典75F 05/20 00:42
推 rb79: 國王的球員和國王的新衣一樣 說不見就不見76F 05/20 00:43
→ Aggro: 就是太陽一定會跟 所以如果真的想要的話就會加碼來談 太陽就是在等這個 然後如果苗頭不對 太陽或許也不會讓合約走成複雜的形式提高未來操作 會自己先出手
就看這陣子怎決定方向了77F 05/20 00:43

「自己先出手」的問題是Ayton不見得要接受啊...(畢竟是「自由球員」)

如果已經有一張更好的合約在他面前的話，他幹嘛接受太陽出手的合約。

推 AtDe: 基本上很難吧，除非太陽端出五年約，不然四年約一定是拿別隊的比較有利（？）82F 05/20 00:45
是這樣沒錯
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 00:46:24
→ zehow: 瞭解。謝謝王董84F 05/20 00:46
→ AtDe: 多一個PO對球員比較有利吧85F 05/20 00:46
→ Aggro: 太陽也不是沒可能回來再談得拉XDD86F 05/20 00:47
→ AtDe: 當然，如果太陽想通了all in五年約，那大家都可以回家了87F 05/20 00:48
推 miu4570: 感覺這種簽換很受限耶 難以拿到什麼好處89F 05/20 00:49
推 meson: 到底撥個蛋本人知不知情啊  這真的太扯90F 05/20 00:50
→ AtDe: 本來就是呀，所以才有提早綁五年這種約91F 05/20 00:51
推 JackSmith: 國王那個應該全NBA上下(除了國王GM)都覺得WTF吧92F 05/20 00:51
→ AtDe: 這種跟4年約的就是球隊對這個球員沒信心，自然就處於被動狀態93F 05/20 00:52
推 ocean0817: 多個po打的好可以跑，受傷可以躺，附帶trade kicker被交易還能加薪何樂而不為95F 05/20 00:53
推 pennykidd: 如果艾頓真的想走又怕太陽跟 那就接受QO 明年成為完全FA 只是明年到期的人很多 老詹 KI 龜龜 鬍子
等於再給太陽一次機會衝冠 不行就閃人97F 05/20 00:54
推 iopjklbnm: 合理  我都忘了把雷霆今年選秀的球員薪資考慮進去了
現在能開頂薪給Ayton的不知道還有幾隊361F 05/20 03:18
→ TheoEpstein: 阿拓應該開的出來364F 05/20 03:21
推 wishxuso: 可是搭的起來嗎？ 存疑365F 05/20 03:28

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