看板 NBA
作者 ddgs (庫伯)
標題 Fw: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了?(分析文)
時間 Sat Jun 11 15:52:48 2022


※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Yf2Jj9R ]

看板 C_Chat
作者 wu5834 (美柑我老婆!)
標題 Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了?(分析文)
時間 Sat Jun 11 13:15:03 2022


※ 引述《Wardyal (夜蘭的狗)》之銘言:
: 靠北喔 小魯我看總冠軍賽看了3場
: 加上這場 真的完全無法感受到DG的價值
: https://i.imgur.com/1yivNIu.jpg
: 每場大三單的咖
: 三分持球完全沒有威脅
: https://i.imgur.com/xKRFltM.jpg
: 剛剛看了一下2K22評分
: 他竟然還可以有83分的Rating
: 對面的Robert Willams III才82分
: 打的比賽好太多了
: 欸欸 Draymond Green是不是真的過譽了
: 分數也太高了吧
: 給他70就該偷笑了

19:40 原po有回應 幫他轉貼
https://i.imgur.com/DrBSOdM.png
https://i.imgur.com/kdPRXie.png
[圖]
 
[圖]

亦更新內文中 Swich單字修正為Switch

以上


回文好像不用洽點,那我分享一下作為9年跟風(笑)勇迷的觀點吧。


寫在前面,本文雖然不夠專業,但會用到一些英文籃球術語

所以寫在開頭這邊,讓有需要的版友對照,以便理解本文。






Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型,目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手)

POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人,需要優秀的靈活性與防守技巧)

Blitz: 閃電夾擊。(一種防守策略,指防守擋拆進攻時 著重雙人包夾持球者)

Drop: 沉退防守。 (一種防守策略,指防守擋拆進攻採用保護禁區,放投外線)

All Switch: 全換防。 (一種防守策略,指防守擋拆進攻採用交換防守人,嚴防外線)

可參考以下影片: https://youtu.be/KO0U5w6oFR0






正文開始。






---







Draymond Green到底有什麼用?




要理解這個,必須先理解金洲勇士隊的進攻/防守體系。



金洲勇士隊不同於大部分喜歡擋拆進攻的球隊,更偏好各種無球進攻

簡單來說就是切入/掩護/跑位的配合,讓手上沒球的球員拿到得分機會。

讓Stephen Curry / Klay Thompson兩位明星球員打出高效率進攻


在這個進攻體系下,高大魁梧的中鋒並非必要,反而更需要能夠靈活分球/掩護的長人

(這也是為啥勇士有高效率進攻,卻也被戲稱"移動迷宮"的原因 XDD)






防守體系則是喜歡All Switch,輔以偶爾使用的Zone。

所以同樣的,勇士隊不採用高大魁梧的中鋒,而是偏好數個前鋒 + POA的組合

這是現代籃球與傳統籃球最大的不同


事實上,金洲勇士本季的防守效率高居全聯盟第二,說明這套體系的成功。

(但他們的對手偏偏是"防守效率聯盟第一"的賽爾提克,哭啊。)






說完了球隊體系,就可以進入主旨。

Draymond Green之所以進攻暴爛還能上場,就是因為極度契合勇士戰術體系。


在進攻端,他能夠提供Curry / Thompson 需要的掩護&傳球,讓跑出空檔的他們得分

在防守端,他是NBA少數擅長All Switch的中鋒,偶爾還能兼任POA

(大部分的中鋒在All Switch時,會被那些頂級後衛射爆,瘋狂失分)



而Draymond Green最大的價值,則是跟隊上王牌: Curry 的擋拆配合

這是當勇士的無球進攻體系失靈時,最後的波紋。



具體的發揚光大請見2019的季後賽:

https://youtu.be/9oP3eRlZT4A?list=TLPQMTEwNjIwMjLvy5bGwtSSjQ






---






看到這邊可能會一堆人覺得,啊所以Draymond Green好棒棒?

......並沒有,他的缺點超明顯。



除了脾氣不好導致犯規麻煩以外,他的外線能力時好時壞

在這次總冠軍戰更是慘不忍睹,截至目前為止 他的三分命中率是完美的0


讓賽爾提克有恃無恐的使用Drop保護禁區,掐死勇士隊的無球進攻  

更甚至偶爾使用Blitz,攻擊主力得分點Curry。    




上述兩個策略都會導致外線產生得分機會,然而勇士隊除了Curry之外

Thompson 外線不穩 (雙腿受過斷腳等級大傷,我不忍檢討)

Poole 把握度也不高,Green則是爛到哭,反正放你投也不會進,那我有啥好怕的?  





請容我引用一下分析球評"大奶(X)大伯奶訊"的評論:

https://www.facebook.com/DubNationTW



Green跟Curry的配合要守住有兩個要件

1. 外圍防守者要有足夠繞掩護能力   (本人註: 意思就是POA要夠好)

2. 內線要有足夠嚇阻力的協防  (本人註: 防守端採取Drop效果更佳)


蒐集這兩點就能把Green改造成空間怪獸

灰熊(有Ja版)沒有第一點,小牛沒有第二點 青賽兩者兼具。








所以Green唯一的價值是在防守端限制賽爾提克的Horford / Brown。

特別是前者,應該有不少人知道賽爾提克的進攻主力是兩大年輕核心 Tatum / Brown



但事實上,賽爾提克真正的核心,是今年大回春的老將Horford  

Horford是賽爾提克的防守主將之一,更是半場進攻最關鍵的核心。                                                                            

當他發揮不佳時,賽爾提克的進攻會流於單打,沒有好的團隊配合,非常不穩。

當他發揮良好時,賽爾提克的進攻有如水銀瀉地般無法阻擋 (例如Game 1 大逆轉勇士)





這裡請讓我引述分析球評"春少說球"的評論:


https://www.facebook.com/MugBasketball/



Horford今年季後賽像是吃了什麼回春藥,同樣看+/-和NRtg,Horford兩項都是C's的第一
名,且每輪表現非常穩定,都在隊內前三,且是穩穩壓勝對位對手的那種。

到了冠軍戰系列他個人表現還更提升,前三戰打完eFG%超過80,三分球7成命中率,
但在Horford命中率表現如此誇張的情況下,他的+/-只有+0.3,NRtg甚至是-1.3
這說明他在場時,C's團隊攻防表現沒能贏過勇士。




我不知道看到這數據你會不會覺得訝異?

Horford超優質的個人表現到底被什麼東西給抵消的?



答案就是嘴綠(Green),Horford前三輪全隊最佳的+/-和NRtg來源自他是最好的樞紐球員
,控調了團隊節奏外還能到處去補防守洞,這系列他是搞到嘴綠欲仙欲死,但他的功能
同樣被嘴綠的防守給換掉了,所以才出現這種兩個人都無法buff團隊進攻的情況。


兩隊前三戰都出現大比分的勝敗,會有這種情況,某種程度上是兩隊互換掉了對手的進攻
樞紐,變成準度的比拚,難說誰更吃虧一點。


C's能取得領先主要在於Smart和Klay/Poole的反差,今年的Klay和Poole也許真破不了防守
強隊,但Smart能不能一直準到底可能是個偏負面的問號,結果是真不好猜。


不過系列的走向可能還是會維持前三戰的路線,要說Horford和嘴綠誰能先擺脫對方糾纏
我是覺得都很難,但兩人的重要性不會因為被對手魯洨而降低,他們換掉的是對方最重要
的魯洨高手本身就是很關鍵的一件事。







上面這些不用全部看懂沒關係,你只要知道: Green為重要的地方就是牽制Horford

讓這位強大的球員發揮不出影響力,勇士的勝率就高,反之就容易輸球。






---








本來只想隨便寫寫沒想到越寫越多 = =

總之下個簡單的結論好了。



Draymond Green這個系列賽表現很差,得分量跟他錄的Podcast數差不多 哭啊。

但即使如此勇士隊仍不能沒有他,不然沒人能牽制Horford  (真的沒有)




在前四戰中,勇士王牌Stephen Curry繳出場均34.3分,真實命中率超過60%的鬼神級表現

可以預見賽爾提克在接下來只會更加嚴防Curry

他們可能會減少防守端的Drop,甚至更多地使用Blitz。

(一張圖告訴你賽爾提克怎麼守Curry的: https://i.imgur.com/JjuYGf6.jpg )
[圖]



這時候,不只隊上二哥Thompson / Poole要把握空檔,投進該死的外線

Green更要抓住Curry帶來的進攻機會,還有去限制 Horford 的功能



啊,但是天賦、體力、年紀通通佔據優勢的賽爾提克還是超級超級強,勇士,危。

賽爾提克,無敵的吧?







最後,謝謝看到這邊的你。






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1.《Steins;Gate》: https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
2.《新世紀エヴァンゲリオン》: https://i.imgur.com/CPH1r7T.png
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linceass: 我還以為走錯版了1F 06/11 13:16
Bakushinchi: 以為走錯版+1XD2F 06/11 13:17
TCPai: 你去NBA版發比較好吧3F 06/11 13:18

因為我原本只想簡單分析一下,哪知道回過神來已經打一個小時的文章了www

danny657031: 沒想到有這麼精闢的解析NBA文
害我以為你只是個蘿莉控 失敬失敬4F 06/11 13:19

我是年上姐控啊 你在說什麼窩不知道.jpg

wu5834:轉錄至看板 G-S-WARRIORS                                  06/11 13:19
HansonBobo: 原來是跟風蘿莉控6F 06/11 13:20
xkj22355: 發錯板啦7F 06/11 13:20
phoenix286: 今天不是一成大學生 是勇板板主8F 06/11 13:20
ghostxx: 你跟廢文認真了9F 06/11 13:21
o07608: 突然想到一成也是勇版版主10F 06/11 13:21
lyt5566: 一成你認真了w11F 06/11 13:21
ccjack310424: 推 也太認真12F 06/11 13:22
BlackTea1023: 勇版版主好13F 06/11 13:23
※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 13:26:25
Linsanity86: 打這麼多字誰看得完.jpg14F 06/11 13:27
sunny16: 一成 別裝了 這不是你該發的文15F 06/11 13:28
fash5896: 認真分析給推16F 06/11 13:28
OLdk1123: 認真給推17F 06/11 13:29
OrangeTissue: 認真推18F 06/11 13:29
iwilltry: 這隻本來就噴歸噴 真要擺場下沒人敢19F 06/11 13:30
Y1999: 成大???你怎麼了,還以為你要貼嘴綠蘿莉照20F 06/11 13:30
xupxl3g: 嘴綠這系列賽的進攻讓我彷彿看到了二連霸後的慈世平,連上籃都很抖==21F 06/11 13:31
jasonchangki: 守Curry那張笑了23F 06/11 13:32
sustto: 認真給推24F 06/11 13:33
kano2525: 笑死,認真錯地方啦25F 06/11 13:34
mikeneko: 我就問,綠賽怎麼輸26F 06/11 13:34
SuperSg: .....我以為這位使用者只是個蘿莉控,沒想到有這方面的才27F 06/11 13:37
IaKoMu: 綠賽 豪吐露絲28F 06/11 13:42
pimachu: 今年綠缺陣 魯尼也練起來了 可以考慮多讓他上
而且魯尼有上明顯護框好很多 雙J也不好輕鬆打點29F 06/11 13:47
awheaton311: 笑死 發在這裡31F 06/11 13:48
laswish: 看ID以為又要打電話,結果居然是認真文32F 06/11 13:49
ankai: 我覺得k湯狀態真的要趕快回來,咖哩感覺有點累了33F 06/11 13:49
toyog: 推34F 06/11 13:50
ssshleo: 以為走錯版35F 06/11 13:51
willy911006: 沒有 窩綠兒總冠軍36F 06/11 13:51
a2156700: 推37F 06/11 13:51
pig205487741: 蘿莉呢?38F 06/11 13:53
majohnman: 認真推推39F 06/11 13:53
SetsunaOgiso: 幹  看ID以為會有蘿莉40F 06/11 13:54
hayate1143: ......以為我走錯版41F 06/11 13:58
HideKyoto: 移動迷宮明明就是因為裁判常常放任勇士用非法掩護幫射手清出空間42F 06/11 14:06

非法掩護就跟走步一樣 想要認真抓的話根本抓不完啦

henry1915: 好精闢喔 讓完全不懂的我產生了一點興趣44F 06/11 14:08
※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 14:16:27
bladesinger: 你的蘿莉呢45F 06/11 14:22
yukimura0420: 我還以為點進來會看到蘿莉文 沒想到是認真分析XD46F 06/11 14:30
kkk900100: 推文小心 隔空...47F 06/11 14:31
rockheart: 他現在三分根本不是時好時壞了吧48F 06/11 14:35
Strasburg: 蘿莉陪士官長放假去了
原來今天勇士贏了 怎麼感覺Green的仇恨值比青賽還高49F 06/11 14:38
David312: 今天第四場比賽其實是圍巾得分達標固定績效17分之後,瘋狂搶籃板跟防守壓制對面的主將,超常發揮加上賽提最後階段的3分不準,勇士才贏下的,kerr最後還叫了暫停,進攻把green換下,防守才換上去,green這系列賽根本被看破,就算如此實際上勇賽還有得打,尤其第5戰賽一定要拿下,沒拿下第5戰,第6戰可能要面臨G6佛祖K湯,等於有兩個咖哩甚至G6湯更猛,所以G5對賽來說壓力很大,不能51F 06/11 14:40
oray914: 本版需要這種好ㄨ…..咦 是西洽版59F 06/11 14:56
bosskiss00: 推文小心不能批評  不然會被隔空水桶QQ60F 06/11 14:58
ray6031515: 隔空…61F 06/11 15:00
weebeer626: 8862F 06/11 15:04
iwinlottery: 轉過去吧63F 06/11 15:08
NanashiMumei: 進來以為有蘿莉。我失望了64F 06/11 15:08
sam355322: 蘿呢?65F 06/11 15:14
RandyOrlando: 一成呢66F 06/11 15:14
a27358942: 勇士專板準備隔空水桶上一篇原po了,戒嚴時請小心67F 06/11 15:34
WeiMinChen: 這id應該去當火板板主吧68F 06/11 15:49

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※ 轉錄者: ddgs (114.24.88.115 臺灣), 06/11/2022 15:52:48
gold97972000: 還好是西洽版1F 06/11 15:56
victor050812: 有料2F 06/11 15:57
love1500274: 還在Green牽制Horford? 對位防守都換多久了3F 06/11 15:58
im31519: 這裡是西洽板 不是…咦?4F 06/11 16:00
k7626773: 好文推5F 06/11 16:02
BEKOBE: 好文推推6F 06/11 16:03
AQUANGEL: 看起來有道理,那為啥嘴綠下勇士反而能領先?7F 06/11 16:04
josephh: KT那顆三分 就是Curry帶過去後前面有雙J 後面RW也在禁區盯著  我看到真的笑出來 佛祖什麼時候要發飆8F 06/11 16:05
AQUANGEL: 講的頭頭是道,最關鍵的數據就是綠下勇更強10F 06/11 16:05
iverlung: 咦?11F 06/11 16:06
TorukMakto: 在嘴綠還被稱為追夢綠的時代,曾經有句話叫“組團選姆斯,奪冠選追夢綠”,如今看來是不適用了12F 06/11 16:06
danielshih: 推推14F 06/11 16:06
wenroujason: 專業好文給推15F 06/11 16:08
SlamKai: 勇士二槍趕緊給予咖哩火力支援吧16F 06/11 16:08
whhw: 蘿莉圖呢17F 06/11 16:10
convington: 今天第四節horford 只能站底角 根本沒有辦法發動攻18F 06/11 16:10
ups: 推 !!!!20F 06/11 16:12
audi0612: 推 認真好文21F 06/11 16:12
lafeelbarth: 放KT馬上被教訓22F 06/11 16:13
ROUTE777: 比賽大部分時間都是K湯對位Horford
嘴綠是去守JB 你怎麼會得出嘴綠跟Al抵銷的結論23F 06/11 16:16
NeverNight: 迷航1、2、3、4場還好啦25F 06/11 16:17
ROUTE777: 後來嘴綠連進到罰球線內都失去投籃慾望26F 06/11 16:18
bl00190: 所以以前就說過了 柯綠湯 綠就是最明顯符合勇士的球27F 06/11 16:18
ROUTE777: 進攻中完全是負資產 防守上也慢慢被JB突破28F 06/11 16:18
bl00190: 員 就問丟去別隊誰要29F 06/11 16:18
snobbish: 移動掩護迷真的很迷,賽隊為了打點咖哩也都是移動掩護呀30F 06/11 16:18
ROUTE777: 這是系列賽 守住一場 不等於整個系列都能守住32F 06/11 16:19
karmel: 移動掩護標準其實很寬鬆 對方撞到前站穩幾乎都不吹33F 06/11 16:20
midnamelee: 推34F 06/11 16:21
miyabi7: 所以勇士很看重Wiseman的成長,希望他成為場上靈活長人,原PO分析的很好很確實反應勇士場上運作,但是最後的總結身為路人迷,我有不同的看法,在速度體力身材上勇士的確沒有塞爾提克好,但是塞爾提克雙槍在面對包夾的處理都有很多問題,而且這兩場的35F 06/11 16:22
MatLab2007: 推!40F 06/11 16:22
miyabi7: 路人,似乎有進入去年季末得分王的狀態,在缺少強力終結KD的情況下,勇士大部分球員都是靠路人吸引包夾,當路人狀況越來越好,其他人的空間相對也會出來,相信路人的想法也是再拼一下,只剩下兩場就能拿到冠軍了41F 06/11 16:22
zardmax: 認真推46F 06/11 16:23
KimiRaikkone: 這什麼爛分析,綠下去的時候明顯勇士進攻順很多,事實上也是放他下去勇士可以超前,活佛根本都是常常對位到k湯。到底有沒有看比賽啊?且綠現在根本沒有組織能力,帶球到弧頂就停球,等人來hand pass。47F 06/11 16:25
walithey: 用心給推51F 06/11 16:25
KimiRaikkone: 進攻能力根本就是零。他在場上青賽只要守4個。在場上就是個災難。52F 06/11 16:25
Inzaghi0227: 有些部分同意,但你沒有寫出最關鍵的是,嘴綠活佛互相限制的理論根據?至少可以指出那幾個play可以看出這樣的情況54F 06/11 16:26
r44621: 我以為他只會在FGO板發蘿莉文...57F 06/11 16:26
Inzaghi0227: 今天這場嘴綠被罵最兇的一場,他主防的對象滿多的58F 06/11 16:27
lovesinker: 才9年59F 06/11 16:27
pibox: 防守端就算給過 進攻端真的對手輕鬆5守4就好60F 06/11 16:29
thisu: 他已沒有以前的爆發力和判斷力,現在可以頂替他的人61F 06/11 16:30
tim19990312: 為啥抵銷一定是單防方面抵銷?一堆人球商堪慮62F 06/11 16:30
thisu: 很多63F 06/11 16:30
live147222: 這系列賽看到現在還在說不能沒有他 是看了個蛇?64F 06/11 16:32
lpsobig: 優文吧這個65F 06/11 16:33
tyoukensen: 有專職到66F 06/11 16:34
fridliou: 我的印象今天嘴綠都是守杰倫較多吧67F 06/11 16:34
love1500274: G1後 早就把對位換成Green去守JB68F 06/11 16:35
fridliou: 說限制活佛實在誇張了 其他大致沒錯69F 06/11 16:35
love1500274: KT去守活佛70F 06/11 16:35
fridliou: 他真的不是以前的嘴綠了71F 06/11 16:36
love1500274: 你要不要去看一下 我前幾天Po嘴綠是怎麼守活佛的72F 06/11 16:37
sustainer123: 有沒有嘴綠跟活佛對位次數的數據?
沒有的話 怎麼推導出嘴綠限制活佛的結論?73F 06/11 16:37
CycleEnergy: hahahahHAHAhahahahahahaaaa75F 06/11 16:38
sustainer123: 體感上 KT比較常對位活佛76F 06/11 16:38
monmo: 這篇並不成立,對位不是這樣呀,你不能理所當然覺得嘴綠就是對活佛,以第一場來看,活佛麻煩的是是魯尼.....77F 06/11 16:39
lafeelbarth: 嘴綠跟活佛是量子糾纏80F 06/11 16:40
shawn0629: 推 認真分析文81F 06/11 16:44
AQUANGEL: 錯誤分析,補噓82F 06/11 16:48
ac197: 在西洽我會給推 這裡持平 沒羅莉給噓 總結箭頭83F 06/11 16:48
whatahw1: 沒次看到都想到當初我詹比較文84F 06/11 16:51
holyhelm: 你先把swich改一下  看得頭很痛!85F 06/11 16:53
fridliou: 而且你隻字未提我大圍巾 很想噓 今天沒他早輸了86F 06/11 16:54
enjoythegame: 圍巾這輪真的最穩定!87F 06/11 16:57
vgil: 推分析文88F 06/11 16:58
callme76: 這是過時的分析89F 06/11 16:59
Dragic: 講專業好文的是不是都沒在看比賽的= =
嘴綠現在對位活佛的頻率根本沒那麼高90F 06/11 17:00
King5566: 講的天花亂墜 實則一廂情願 不優92F 06/11 17:01
allend9297: 綠的得分貢獻很少,圍巾幫柯瑞單擋會產生雙威脅,反觀嘴綠只能移動掩護,無法產出任何有效得分貢獻93F 06/11 17:01
asorcat: 這算是舒服嗎XD95F 06/11 17:03
hugr85: 說專業好文    真的都沒在看比賽
整場嘴綠有限制到?我們看到是同一場比賽嗎96F 06/11 17:10
Broyz: 連勇版都沒人提出對位問題了,我都懶得噴了,過時資訊98F 06/11 17:12
okbon: 再撐一場 就G6了218F 06/12 00:51
insen001: 我覺得打all switch ,嘴綠沒這麼重要,可以下去,如果要保護curry 或Poole 提前換防,他才有留在場上指揮的必要性,目前他在場上就是弊大於利。219F 06/12 01:30
dylankeelung: 這文章西洽轉來的真的嚇死222F 06/12 01:42

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