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作者 kuiyy (kuiyy)
標題 [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
時間 Wed Jun 22 10:05:48 2022


請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應
球員歷史地位與排名。

本年度公式異動幅度較大,變更及說明部分以綠色標示。

主要變更:

1.拉高雙MVP積分:增加MVP級球星與普通球星之差距,MVP調整至50,FMVP調整至35。

2.生涯累積積分減半:因生涯累積積分是較基礎的積分,一般球員生涯累積扎實
也能累積一定積分,如要降低累積數據比重,勢必得大刀闊斧,今年嘗試減半。

3.新增CFMVP:7分,比例差距與MVP及MVP第二名相同(20%)。


變更主要為提高球員巔峰期成就比重,降低累積型成就影響,及變相提高冠軍成就,
以求符合主流價值。

實測後結果較為正面,除不影響公式邏輯下達成喬丹、LBJ排名合理互換,生涯達成
重大榮譽但較缺乏累積數據的球員排名上升,如Curry(25>23) 字母哥(39>30),但
亦有一定負面影響,生涯主要成就集中在累積型數據球員排名大幅下跌,如

Carter(80>99) Miller(61>84),但整體應該還是Z>B。

本年度排名漲跌是與2021年調整後數據相較,2021年新版排名附於文後。


排名積分分為三大部分:1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積

1.冠軍成就:
 總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
分區冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4
  FMVP積分:35(年度MVP7成) (舊版28)
   CFMVP積分:35(FMVP2成)

冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎,以盡量符合多種主流價值觀的方式,為冠軍成就
積分提供一定程度的比較基礎。

率隊奪冠高於年度MVP:此處以冠軍積分加FMVP約55分的方式,略高於年度MVP50分
    年度MVP高於FMVP:年度MVP50分高於FMVP35分
     冠軍為團隊榮譽:以效率值乘上上場時間及出賽比例,使所有有做出貢獻的球員
                     都能以相同標準獲取相對應的積分。

2.賽季榮譽:
     年度MVP積分 MVP:50 第二名:10 第三名:5 (舊版MVP40)
年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3
       DPOY積分:3
最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5
  單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5
      明星賽積分:3

例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽,本身已
包含防守及單項表現,為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵,是以整體
考量的榮譽為主,此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要,請理解知悉。


3.生涯累積:
例行賽PER積分:例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/500 (舊版/250)
季後賽PER積分:季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250 (舊版/125)
 例行賽WS積分:例行賽Win Shares/4 (舊版/2)

 季後賽WS積分:季後賽Win Shares/2 (舊版/1)

生涯累積以Win Shares為基準,PER積分加權至與Win Shares積分相當。


設計方式以賽季榮譽為基礎,訂好各榮譽積分後,再調整冠軍成就及生涯累積之比例,
使三項積分之間比例盡量趨於合理。

新版
        冠軍成就    賽季榮譽     生涯累積     總 分
平均值:56.6(22.0%) 123.5(48.1%) 76.2(29.7%)  256.9
中位數:37.9        83.3         71.5         192.2

舊版
        冠軍成就    賽季榮譽     生涯累積     總 分
平均值:51.9(16.2%) 114.0(35.6%) 154.4(48.2%) 320.4
中位數:33.2        79.8         143.4        257.1


聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽,視作彌補早期規模較小,總冠軍及其他榮譽
取得較為容易之自然平衡機制,不強行做調整。

本表包含ABA數據,但以NBA為主,僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員,考量規模,積分
折半計算,並以季後賽MVP代替FMVP,不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。

極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替,考量數據缺失時期多為球員巔
峰,以平均值代替僅為一定程度彌補,不至於虛高,雖有失真之慮,但仍較欠缺為佳。


本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、

季後賽Win Shares前百大,3冠以上球員,扣除重複約270名球員加入評比。

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歷史百大排名:
[圖]

[圖]

[圖]

[圖]

[圖]


歷史第一陣容
Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center          
M. Johnson   Michael Jordan  LeBron James   Tim Duncan     K. Abdul-Jabbar

歷史第二陣容
Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center          
Jerry West   Kobe Bryant     Larry Bird     Karl Malone    Bill Russell

歷史第三陣容
Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center          
S. Curry     Dwyane Wade     Julius Erving  Bob Pettit     Wilt Chamberlain


本年度詳細評分:(生涯累積為前4小項總加再除2)
https://imgur.com/a/1IthNNf

[圖]
[圖]
[圖]
[圖]

2021年修改版:
https://imgur.com/v8ieg5f
[圖]

現役球員觀察名單前20名:
https://imgur.com/Dn7L3wR
[圖]

單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例:
https://imgur.com/HMNasqS
[圖]

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註:2019明星賽特別增額不列入計算。

資料來源:https://www.basketball-reference.com/

 
          https://basketball.realgm.com/
RealGM - Basketball News, Rumors, Scores, Stats, Analysis, Depth Charts, Forums Get the latest NBA basketball news, scores, stats, standings, forums and more on RealGM.com. ...

 

參考排名:2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time
          2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever

          2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者:天濯曦揚
               https://bbs.hupu.com/19573113.html (連結已失效)
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常見問題:

.Q:防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低?
 A:因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現,為避免相對不合理
    的重複獎勵,所以以額外加分方式呈現,因此導致積分直觀上看似較不合理。

    舉例:進攻100防守 80的球員拿年度一陣
          進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣
    例如大班等防守型球員,依靠防守能力拿下年度陣容,再高度重複獎勵會不合理。

    舉個較好理解的例子:

    A球員:年度一陣
    B球員:年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王

    試問兩者誰表現較佳,自然還是拿下年度一陣的A球員,因為B球員表現更好他自然
    就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員,而B球員為木桶伯型),但在本積分制中
    B球員的積分已反超A球員,所以防守及單項數據王積分其實不能算低。


    舉例:2002年AI拿下年度二陣及得分王,如果大量獎勵得分王,就會發生AI以相對
          較差表現,卻拿下較高積分,超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。

    前年版友回文提出聯盟指定老將條款,以官方定義頂級球星標準權充佐證。

    1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY
    2.球員在三年內獲選年度MVP

    依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。

    以上僅為闡述設計理念,而非表示公式絕對合理或不可質疑,但是希望如有討論的
    話,是在已了解設計方式的前提下進行。

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設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制,但畢竟存在一定程度個
人主觀意見,積分權重稍加修改,排名亦會大幅變動,休賽期遊戲之作,請勿過度較真。

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Chanlin01: 要戰成一片了1F 06/22 10:06
zero9613719: 詹粉:我就說吧 歷史第二2F 06/22 10:07
j86014: Dirk>KG 舒服3F 06/22 10:07
hunt5566: 比媒體排名還無聊4F 06/22 10:09
※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178 臺灣), 06/22/2022 10:09:24
JustIam: 詹酸正在奔赴戰場5F 06/22 10:09
f77928: 等你很久了6F 06/22 10:09
Max7169: 先噓一下囉  咖哩17 LBJ2 不就累積數據比重太高7F 06/22 10:09
love1500274: 不管怎麼排都會有人不滿 乾脆不要排就好了8F 06/22 10:10
ethanwade: 為什麼LBJ要特別上色9F 06/22 10:10
qpeter: 為什麼 Kidd和西河的箭頭顏色和別人不一樣?10F 06/22 10:10
youga: 這種給分愛給多少給多少的有什麼好討論 還不是照著心理排名去調分數 各項數字的調整也沒什麼依據 就是「我覺得應該要這樣」11F 06/22 10:10
Niceee: 自嗨姆咪14F 06/22 10:11
buneng: 不用噓吧,都說實驗性質了xd15F 06/22 10:11
Max7169: KD 馬龍在前面 這不就來引戰的 冠軍比重當然更重要還能自己定義分數的喔16F 06/22 10:11
coox: 比數據姆斯確實會很高沒錯啦18F 06/22 10:11
Barbarian123: 來了來了每年姆咪自high排名19F 06/22 10:11
ooplus: 沒什麼好戰的啊20F 06/22 10:12
balire2351: 詹瀵:早就說了 我家鐵姆真絕對是數據之王21F 06/22 10:12
Notif520: 詹酸正趕赴戰場22F 06/22 10:12
Kevin08Wang: 轉隊要不要也算進去23F 06/22 10:12
grimnir158: 歐肥變守門員?  這很奇怪24F 06/22 10:12
oralboralb: 你算是清流  排名的方法有定義  不過大部分人排名靠感覺的  不會喜歡你這種排法的25F 06/22 10:12
EQUP: 今年好像比較晚po?27F 06/22 10:13
cloudy12374: 咖哩比KD後面 笑鼠28F 06/22 10:13
liefuchen: DPOY的分數感覺可以再高一點29F 06/22 10:13
jeffsu: 累積比重要再降 但前10跟各媒體排的根本差不多= =30F 06/22 10:13
jimmy1112111: 姆咪31F 06/22 10:14
ooplus: 這本來就是一人一種排名 粗暴一點來說…有人排名至32F 06/22 10:14
seifer007: KD也太高…33F 06/22 10:14
ooplus: 少還會給公式讓人討論 有些人倒是什麼排名基準都給34F 06/22 10:14
kediflower: 逆風發文 很勇歐35F 06/22 10:14
poowu: 實驗看看球迷反應?36F 06/22 10:14
ooplus: 不出來 成天只會唯心論 那是要討論的鳥37F 06/22 10:14
nnkj: 本版每季傳統38F 06/22 10:14
RedLiam: 累積數據迷 嘻嘻39F 06/22 10:14
kuiyy: @EQUP 今年公式大改 花了一點時間40F 06/22 10:14
benboy: 前十差不多 兩個馬龍的排名可能有點問題? XD41F 06/22 10:14
jeffsu: 還有咖哩絕對太低了最低也有11-1242F 06/22 10:14
liefuchen: 給出這麼多的標準來做評比 已經算是很客觀了吧
總比推文的印象派更有依據43F 06/22 10:14
oralboralb: 廢話  前十名就是各種球隊個人榮譽數據拿好拿滿45F 06/22 10:14
meson: 開戰啦~46F 06/22 10:15
oralboralb: 當然不管你比重怎麼調都不會差太多47F 06/22 10:15
lavarslaker: 應該要有王朝權重再來48F 06/22 10:15
jokepeace: 所以為什麼小李有75大 DH沒有49F 06/22 10:15
s27052705: 這篇感覺就會很多回文XD50F 06/22 10:15
md3q6e: Z>B 紅的喜氣51F 06/22 10:15
kuiyy: @liefuchen 很多DPOY 沒有一陣 甚至年度陣容 不好排52F 06/22 10:15
coox: 如果是偉大排名 那要設計一些減分的屬性參數53F 06/22 10:15
KBchen: 歡樂給推 可惜會引來各種酸 這個歷史第一陣夠格了54F 06/22 10:16
sstandc: 不錯了吧   至少屌打官方的75大   無標準55F 06/22 10:16
Barbarian123: 他這調權重 還比前幾篇姆迷說排勝率不準的數據誇張56F 06/22 10:16
mrtt2345: 抱腿冠軍權重*0.3再來排一次如何嘻嘻:)57F 06/22 10:16
nini04060: 噓的小孩們真可愛XD58F 06/22 10:16
oralboralb: Curry至少還會再拿冠*1 FMVP*1以上  累計多5000分59F 06/22 10:16
CannedHamEgg: 不看累積數據不然看單一數據? 那林書豪我看也能進前百了60F 06/22 10:16
shingo135r: 知道為什麼姆斯汲汲營營數據了吧,還有如果如果不62F 06/22 10:17
oralboralb: 我是看好會成為第一PG歷史排名前五63F 06/22 10:17
shingo135r: 是FINAL MVP為什麼要擺爛64F 06/22 10:17
popper921: 開戰時刻 雞排不切小辣65F 06/22 10:17
nini04060: 抱腿x0.3 哭哩剩幾冠啊......66F 06/22 10:17
RandyOrlando: LBJ沒第一你也敢發?67F 06/22 10:17
ooplus: 定義抱腿先啦 不要出張嘴 自己寫一篇如何?68F 06/22 10:17
lavarslaker: 抱腿不能定義 王朝可以69F 06/22 10:17
NanaoNaru: 客製化公式70F 06/22 10:17
Max7169: Z>B 還唯心論  統計的目的是要客觀 結果主觀成這樣最後再說參考就好 可以PO在桃花源自嗨就好 沒人會噓71F 06/22 10:18
lavarslaker: 公式的權重很重要 上一次這個排名我就講過了73F 06/22 10:18
benboy: 比重怎麼改 前十大概還是這些人 XD74F 06/22 10:18
evangelew: 推原po 一些黑粉 去找別的文玩吧 不用在認真文底下75F 06/22 10:19
wayne4225: 說零冠很可悲 結果馬龍1277F 06/22 10:19
a11011788: 開戰啦78F 06/22 10:19
lavarslaker: 加入王朝權重 有人就下去了79F 06/22 10:19
oralboralb: 原po之前的文章推文數滿高的欸  沒想到過一年NBA版80F 06/22 10:19
ooplus: 王朝隊員全部加成啊 怎麼加你說說? 會不會造成其81F 06/22 10:19
NSYSUheng: 反正那些什麼文都能跳針的直接黑單就好82F 06/22 10:19
ooplus: 他球員不平衡啊83F 06/22 10:19
CMPunk: 又是你…84F 06/22 10:19
oralboralb: 的人口組成就發生這麼大的變化85F 06/22 10:19
EKman: 回去重算一個LBJ第一名的公式再來86F 06/22 10:19
Kevin08Wang: 認真文? 自嗨文吧87F 06/22 10:19
nkust87ee: 抱腿另外算 組團要不要? 姆斯剩幾冠QQ88F 06/22 10:19
Max7169: 0冠還12 就可以知道冠軍所占比重有多低89F 06/22 10:20
mrtt2345: 在原本的球隊贏不了就轉隊去投靠新大腿=>抱腿 啊90F 06/22 10:20
kl015013: 這篇好香 可以再回10篇戰文91F 06/22 10:20
CMPunk: 那是你沒看到他去年的排名文下面就一堆噓了 人口組92F 06/22 10:20
Iamagay: 用心整理推93F 06/22 10:20
liefuchen: 而且每次這種文章 永遠都只有人要看姆斯在哪 咖哩94F 06/22 10:20
CMPunk: 成哪有變 你自己去搜尋看看95F 06/22 10:20
lll840322: 幫補血 避免被某些不認真看文的人噓96F 06/22 10:20
liefuchen: 在哪 想看自己喜歡的球星的人總是因此被模糊焦點97F 06/22 10:20
shadowcatx: 認真橋資料邊算式辛苦了98F 06/22 10:20
mrtt2345: 這還需要定義喔笑死 母獼是中文不好還是邏輯不好:)99F 06/22 10:20
RadioMan: 姆咪現在除了上p站,還要來這裡看數據自慰871F 06/22 16:34
z2004hume: 但是照之前的公式姆斯早就#1了啊 結果現在給我校正回歸成#2 設計這榜的不是詹黑 那什麼才是詹黑872F 06/22 16:35
lf2225114: 什麼爛評分874F 06/22 16:38
z2004hume: 數據這種客觀的東西還能因為 人為因素吧姆斯控制在#2不超過喬丹喔 好了啦 詹黑喬粉875F 06/22 16:39

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(kuiyy.): [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行 - NBA板