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看板 NBA
作者 kkl522608 (4shin)
標題 Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
時間 Sat Feb 11 16:26:11 2023
 
數據02/11擷取自nba.com。
 
先說"結論"
沒有走錯，
是自主得分效率嚴重退化。
本就貧瘠的3分投射，
大家都知道，本文就不贅述。
得分效率不跟別人比，
跟他這幾年打最好的火箭年比。
 
以下就一步一步拆解他例行賽得分效率。
 
19-20 HOU 
 
-isolation(單打)-
場均7.4回合 PPP 0.87 優於聯盟52.2%球員
 
-Transition(轉換攻擊)-
場均7.3回合 PPP 1.01 優於聯盟28.5%球員
 
-PNR Ball Handler(擋拆持球)-
場均3.7回合 PPP 0.93 優於聯盟72.3%球員
 
-Post Up(低位攻擊)-
場均2.7回合 PPP 0.80 優於聯盟23.9%球員
 
-Spot Up(定點投射)-
場均4.3回合 PPP 0.88 優於聯盟32.4%球員
 
龜作為20賽季強調單打跟空間的火箭持球手，
有高達33.0%的USG。
單打回合數非常高，效率也有聯盟中游水準，
他擅跑的Open Court 轉換攻擊效率雖不高，
但場均7.3回合已是當年聯盟第二，僅次字母哥，
在這種高回合數下也有不錯的產值。
同時在火箭的建隊風格之下，
他的擋拆持球有更多發揮空間，質與量兼具。
還是當季聯盟切入王，
場均切入20.8次，同時還有55.7%的優質FG%，
以後衛來說相當不可思議。
做為火箭的第二持球手表現非常優質!
 
接著我們來看今年
 
22-23 LAL 
 
-isolation(單打)-
場均3.9回合 PPP 0.77 優於聯盟28.8%球員
 
-Transition(轉換攻擊)-
場均3.9回合 PPP 0.75 優於聯盟5.5%球員(沒看錯，真的這麼差)
 
-PNR Ball handler(擋拆持球)-
場均5.0回合 PPP 0.75 優於聯盟29.9%球員
 
-Post Up(低位攻擊)-
場均0.9回合 PPP 1.11 優於聯盟82.0%球員
 
-Spot Up(定點投射)-
場均3.2回合 PPP 0.92 優於聯盟27.2%球員
 
 
3年過後，
今年湖人也是讓他做LBJ之外的第二持球，
後衛發動機，擁有27.6%的USG，
先講他今年轉型到板凳的優勢，
本季場均還能切15.1次，
是湖人隊的切入王，也是聯盟板凳切入王。
雖命中率比起火箭時期下滑很多，只有47.4%。
但他透過切入場均能製造2.3次助攻，
聯盟排在他前面的只有Garland、Luka這兩個頂尖持球者，
他是切傳助攻次數前15名上場時間最少的，
更是唯一"板凳出發"。
助攻失誤比也從去年先發的1.86 
提升到今年的2.14，
在板凳的整體串聯品質好非常多。
 
接著就是有點慘烈的缺點了，
我們從上表可以看到，
除了產值非常低的Post Up有聯盟上游效率外，
其他每一項"主要攻擊手段"，全部都落在聯盟下游，
Open court的轉換攻擊甚至是墊底!真的是墊底喔!
他做為一個後衛持球手自主攻擊能力實在太低落，
低落到對手可以用中鋒去守他。
 
為什麼我不列"空切"?
因為我列的這兩年場均空切皆不到1次....，
 
這樣列出來就知道龜的問題了!
技能包只有持球，
無球本就沒有質也沒有量，
可是隨著年紀增長，
持球自主攻擊效率衰退到聯盟下游。
導致他無球不行，持球也不太行，
是還能切能傳，但得分品質就很低。
 
那Ham除了幫龜龜燉雞湯以外，
有沒有嘗試要把他用好?
有的!想必大家都知道
湖人本季Run了超多不同的後衛組合打5 out，
其中一個目的就是把一票後衛持球手的得分品質拉上來，
https://imgur.com/268qBIc
-像是這波早攻的5 out，
龜貝軟組合，
把空間撐開讓龜跟TB打High PNR，
藉此解放龜的切入空間讓他製造機會給Roll Man。
 
結果得分品質先上來的是"德軟"，
湖人打了很多5 out、4 out 1in
龜得分效率還在聯盟下游，就知道退化有多嚴重QQ。
 
---我本季是非常欣賞龜龜的，
不光願意從板凳出發，
防守端往上扛到4、5號也沒有怨言，
真的有想"轉型"替球隊貢獻，
雖然還是會腦熱，但看得出他的鬥爭心。
 
那回到上篇所述，
龜真的只剩底薪價值嗎?
 
這得從球隊陣容需求來看!
 
如果球隊空間已經壅擠，
是缺能穩定自主得分、有控場品質，
也具備無球能力的PG，
那龜就算領底薪也很難用。
 
但如果球隊已經可以打5 out，
具備一定空間品質，
只需要有人切入攻堅，
最好能扛持球負責製造機會，
替球隊接應手提升效率，
甚至幫被迫扛起持球的接應手減輕壓力，
那龜不會讓你失望，也不會只有底薪價值。
 
龜下一張約得看下面這類球隊評估值多少了QQ
 
 
以上，一點數據整理及湖人兩季觀察，
拋磚引玉，若有數據錯誤麻煩幫忙指正，
有不同意見也很歡迎討論。
 
 
 
 
 
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.201.145 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2023-02-11 16:26:11
※ 文章代碼(AID): #1Zvr4bFH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676103973.A.3D1.html
※ 同主題文章:
[討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
02-11 12:25 chiafann.
Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
02-11 16:26 kkl522608.
推 MosesMoody: 應該不至於變成底薪咖龜龜1F 02/11 16:28
推 AtDe: 所以...快艇就是他的歸宿呀2F 02/11 16:28
快艇 Wall也不是用的很好，加上Pace很慢，我個人不是很看好。
推 cor1os: 推3F 02/11 16:30
推 smithjr: 雷霆龜的得分很多都是靠體能跟防守反擊快攻4F 02/11 16:30
回去看Playtype確實是。
推 TheoEpstein: 你最後一段講的不就是洛杉磯另外一支球隊嗎5F 02/11 16:31
快艇‘陣容配置’確實是，但Wall在那也打的不好，他的效率甚至比龜還好，加上快艇節奏
很慢，我不是很看好。
→ totoro7923: 快艇熱火都是投射大隊6F 02/11 16:31
推 ahdrew51: 優文7F 02/11 16:31
感謝！
推 cikanyuohai: 快艇在等一個人8F 02/11 16:31
推 gitaboy: 這季防守真的很任勞任怨9F 02/11 16:31
推 jyekid: 不就快艇10F 02/11 16:31
快艇Pace太慢了，Wall也用不好，Wall的效率還比龜好QQ
推 davidex: 看起來就年輕時刷太爽 沒想過老了要怎麼轉球風11F 02/11 16:32
推 alex8725: 不是啊 你講的很難用的點 他巔峰時期也是一摸一樣12F 02/11 16:32
推 evangelew: 推~~~13F 02/11 16:32
→ alex8725: 啊14F 02/11 16:32
但是年輕的時候持球有優點能掩蓋無球缺點阿，現在優點大幅衰退。
推 AtDe: 熱火是怕實力不夠，如果肯給超過底薪當然考慮15F 02/11 16:32
→ jyekid: 他巔峰還有中距離16F 02/11 16:32
他確實還可以投Long 2，雖不穩定會變殭Shot就是了XD
→ TheoEpstein: 龜巔峰時擋拆比現在好超級多17F 02/11 16:32
現在這個效率有點不忍直視..
推 baobeising: 就算這篇文不刪 借龜打詹的迷迷們也會無視18F 02/11 16:32
看球討論開心就好～
→ AtDe: 都只有底薪當然是加快艇拼冠19F 02/11 16:33
推 richard1003: 快艇那個半場慢攻龜去只會更慘而已，打慢他切不了更別說製造機會了20F 02/11 16:33
跟我的看法一致，快艇Pace偏慢，拔掉早攻跟快攻，投射的缺陷就更被放大。
推 Inori0912: 優文22F 02/11 16:33
感謝。
推 a34567: 會這麼慘應該是受到開季那陣子拖累吧
扣掉前一個半月的的數據應該沒那麼慘23F 02/11 16:33
開季打很差後有往上走，12月又變的超級差勁，今年又回穩一點。
→ jyekid: 沒啊 反正快艇可以擺四隻200陪忍者龜玩25F 02/11 16:34
推 roger2623900: 笑死 不就快艇26F 02/11 16:34
可是快艇的系統Pace很慢，跟湖人聯盟第二的Pace落差很大！
→ TheoEpstein: 其實這季龜打替補 受到的防守強度也是跟先發有點差27F 02/11 16:34
推 h5t6566556: 艇迷怎麼看28F 02/11 16:34
→ AtDe: 反正，叫他去底角絕對是用錯了29F 02/11 16:34
沒有都待在底角的，我有剪片！
推 Verlander35: 不一樣，龜問題是自身優點退化，巔峰直接切爆得分..30F 02/11 16:34
推 axi: 龜要打快啊 但快艇好像比較常打慢吧31F 02/11 16:34
推 k798976869: 巔峰那個僵嚇也... 只是上籃不會放槍32F 02/11 16:34
對XD殭Shot還有印象
推 NiuBi5566: 每次看比賽幾乎上籃都會放槍1-2次 感覺是他效率下降的主要原因33F 02/11 16:35
推 jxxnlaihong: 洛杉磯在等一個人35F 02/11 16:35
推 mhkt: 快艇那陣容打快也不太對……36F 02/11 16:35
看法一致，我也是這麼覺得…..
推 gp03dan: 老了37F 02/11 16:35
年紀真的讓他衰退了QQ
 
推 Wardyal: 吃到弱化靈氣 沒辦法38F 02/11 16:35
→ axi: 巔峰時期可以爆扣 不用上籃(x)39F 02/11 16:35
→ h5t6566556: 快艇的空間品質很好嗎
快艇主力也不是年輕的腿了吧..40F 02/11 16:35
推 magamanzero: 他巔峰能夠飛扣 現在只能上籃差很多42F 02/11 16:36
→ mhkt: 快艇的空間還可以  問題就節奏方面不是以快為主43F 02/11 16:36
→ magamanzero: 終結的能力下降他就很傷44F 02/11 16:37
推 kediflower: 太專業了叭  推推45F 02/11 16:37
推 aa01081008tw: 這篇客觀數據講話...其他感覺論的真的不用了46F 02/11 16:37
→ magamanzero: 但她願意去替補 解決我湖人手不足問題就很感恩了47F 02/11 16:37
推 odaaaaa: 所以不就是洛城兄弟有出息的那一個？48F 02/11 16:37
快艇確實有這個配置，但沒有那個Pace QQ
推 NiuBi5566: 明明甩開防守者 右手也騰出空間上籃 球就是會滑出來放槍49F 02/11 16:38
→ magamanzero: 有問題的是找她來 還覺得會合的人...51F 02/11 16:38
→ mhkt: 他那數據下滑很明顯  然後終結能力又不如以往52F 02/11 16:38
推 Aggro: 快艇：看我幹嘛　是他不來啊QQ53F 02/11 16:39
→ mhkt: PG還呼喚他來……54F 02/11 16:39
推 taikonkimo: 就要有個以打快為主的投射球隊才適合他55F 02/11 16:39
巫師21賽季聯盟Pace第一。
推 h5t6566556: 快艇是陣地戰居多嗎 印象中啦？56F 02/11 16:39
→ mhkt: 然後快艇那個陣地戰  對西河來講也不搭……57F 02/11 16:39
→ taikonkimo: 然後他要是去快艇 最痛苦的該是祖霸吧58F 02/11 16:39
→ magamanzero: 快艇可以給他球權 陪他跑還行 但就不知道....59F 02/11 16:39
推 wwckchen: 老了肌力退化影響到finish能力吧 常常已經過了人然後球還是沒放進60F 02/11 16:40
推 nanamiiwill: 推62F 02/11 16:40
→ fack3170: 快艇打快…..63F 02/11 16:40
推 provoke: 確實64F 02/11 16:41
→ mhkt: 我真的不解 快艇為何要他來……65F 02/11 16:41
推 flyintmtc: 阿爵要切入的人選已經有克勞嬸了66F 02/11 16:41
→ taikonkimo: 我看如果他來 祖霸就要因為他擺板凳了67F 02/11 16:41
推 lehueerfy31: 火箭為了讓龜龜有更好的空間把自家主中鋒卡佩拉賣68F 02/11 16:41
推 Hakase5566: 龜擋拆其實很差 當年他在火箭跟capela因為配不起來69F 02/11 16:41
→ lehueerfy31: 了70F 02/11 16:41
→ Hakase5566: 只好賣掉餅皇 之所以會有他以前會打擋拆的錯覺只是因為鴨蛋真的太會打擋拆71F 02/11 16:41
Adams的掩護品質確實優質，掩護助攻數量傲視群雄。
推 hcl00: 記得MVP隔年就持續退化了73F 02/11 16:41
推 rs6000: 年輕的時候就切爆甩尾碾壓74F 02/11 16:41
推 karta1288826: 某樓說洛城兄弟有出息那個是0冠還是17冠？75F 02/11 16:42
→ taikonkimo: 如果龜還有巔峰的切入 不講理的衝進去爆扣能耐76F 02/11 16:42
推 h5t6566556: 不是快艇要他來吧 是PG要他來77F 02/11 16:42
→ taikonkimo: 哪有今天這篇的數據78F 02/11 16:42
推 a9486l: 優文79F 02/11 16:42
感謝！
→ chen5575: 年輕龜切進去常常直接飛起來一個戰斧，前面有人也顏80F 02/11 16:42
→ h5t6566556: PG不完全等於快艇吧81F 02/11 16:42
→ chen5575: 扣82F 02/11 16:43
→ magamanzero: 目前看起來只有PG 可愛無口屬性 w83F 02/11 16:43
→ fack3170: 我是不看好去快艇84F 02/11 16:43
推 donkilu: 真的是老了 唏噓推85F 02/11 16:43
推 AtDe: 還有一個重點是耐戰度，快艇雙星都不太耐戰86F 02/11 16:43
→ magamanzero: 正常拉 連LBJ生化人都能看到老態...恩 還是生化人87F 02/11 16:43
→ chen5575: 現在龜近框的終結能力也下滑劇烈88F 02/11 16:43
推 mhkt: 快艇現在又缺控衛……   PG真的還要西河嗎89F 02/11 16:43
→ taikonkimo: 以前龜的爆扣 能有效讓對方不管怎樣就包他 然後他90F 02/11 16:44
推 LBJKO: 我記得快艇GM Frank今天有提到需要PG的類型 跟Russ91F 02/11 16:44
→ fack3170: 快艇要的是控場 不是龜那種的92F 02/11 16:44
→ magamanzero: 所以交易球員 年紀很關鍵 成長性 受傷 都較優93F 02/11 16:44
→ LBJKO: 不太一樣就是～94F 02/11 16:44
PG 看起來很想他XD
推 blgame: 本就不多的進攻手段還退化 沒有外線的控衛難生存95F 02/11 16:44
推 realestate: 所以現在聯盟中有哪隊的配置是屬於後者適合龜的那種96F 02/11 16:44
有不少球隊都有5 out 能投射的配置，但不一定有缺龜這個角色QQ
→ AtDe: 就缺控衛才要西河呀，你在想什麽97F 02/11 16:44
→ realestate: 呢？快艇好像不完全符合98F 02/11 16:44
→ taikonkimo: 就能丟給外圍 現在的他 連過了人 都還會放槍了99F 02/11 16:44
推 utsunomiya: 推整理簡單明瞭544F 02/12 08:22
推 hyc0725zz: 推認真分析545F 02/12 09:56
推 vo7878: 專業分析！546F 02/12 10:01
推 KONAMI: 讚547F 02/12 10:24
推 yzak4763: 數據攤開這麼明顯，還是有些人視而不見硬要酸欸548F 02/12 13:17

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(kkl522608.): Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖 - NBA板