Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據 - NBA板

看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
時間 Sun Mar 26 18:03:05 2023

Ahoy，是我，我沖矢昴啦

科迷也是我的專長之一

※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言：
: 先說抱歉我一開始沒有注意到我貼的shooting foul freq%
: 是只有transiton
: 但說我還真不是個湖迷，充其量是個大鳥迷而已
: 第一張圖是對手在三分線外出手的排名
: https://imgur.com/a/jODdEx2

首先我們先給各位看一下PACE的數值

https://imgur.com/ED3iwBO

可以看到湖人大概是第二

再來啦，我不知道明明NBA官方就有對手三分出手的FGA，你為什麼不用，我幫你更新一下

https://imgur.com/wjtx0yB

這是對手三分出手的「比例」排名，你可以看到，湖人其實只排在第11名

要說的話頂多算是中段班，當然你也可以說是接近前十名

啊FGA湖人則是排在第5，原因就很單純，因為湖人的Pace很高

所以湖人的對手在三分線外的出手比例，其實就是聯盟中段班的水準，FGA會比較高，就
只
是因為回合比較高，回合比較高是什麼意思

代表湖人自己的進攻回合也會增加

: 第二張圖是自己在禁區出手的排名
: https://imgur.com/a/Lo5G9tv

好，那明明NBA也有禁區出手，我不知道為什麼你也要用幾呎幾呎切割來看

當然可能是因為NBA官網的他切成兩個欄位

https://imgur.com/P0LJNiy

他切成合法衝撞區跟其他的禁區，所以禁區出手的FGA要把兩者加起來才對

那我加了給你了

https://imgur.com/2i5cwW9

你可以看到湖人在禁區的FGA數量也不過就是第10，而且這還是FGA

正如前述，湖人的PACE很高，所以實際的出手比例應該還要更低一些

那我們可以得到一個結論了，湖人的對手在三分外線的投射比例只能算是聯盟中前段班

而湖人自己的禁區出手比例也頂多就是聯盟中前半端的

但在這樣的前提下，湖人與對手的罰球數差值卻是全聯盟最高，還比第二名場均多了將近
3

: 兩張圖可以看出，對手在三分線出手的排名，湖人排第三，火箭排第一
: 喜歡在禁區出手的排名，也是湖人排第三，火箭排第一
: 這樣應該可以得到一個結論，在對戰中，除了火箭外，
: 湖人是最喜歡在打禁區，且對手最喜歡在三分線外投籃的
: 結論:
: 1.如果禁區容易得到犯規的假設為真，那湖人得到比對手更多的罰球是可能的?
: 2.火箭沒有關愛的眼神

所以你上面的結論明顯是有問題的，因為對手在三分線外出手的「比例」，湖人只是中段
班

湖人自己在禁區內出手的「比例」，也只是中段班

但在這樣的前提下，湖人自己的罰球數量和對手罰球數量的差值卻是遠遠領先聯盟的

其中在1/29之後，湖人打了三場雷霆

我們回顧剛剛那兩張圖，雷霆在對手三分出手比例上排在比湖人更高的第7

雷霆自己在禁區內出手的數量排在比湖人更高的第2

假設「對手三分出手更多、自己禁區出手更多，罰球就會更多」這個理論為真（而這也是
類似系列文成立的最大前提），那雷霆應該要得到比湖人更多的罰球才對吧

但現實卻不是如此

（切圖切失敗所以我刪掉了，謝謝合作，但反正數據是對的）

可以看到，三場下來，兩隊罰球數比分別是

26:20 湖人贏6顆
39:24 湖人贏15顆
28:19 湖人贏9顆

湖人平均一場要贏10顆罰球

雖然前兩場雷霆的三分出手數量都多於湖人（3次和5次），但雷霆的FGA也多出湖人總共2
0
次之多

所以比例換算下來其實差不太多

那怎麼最後算出來是差30顆罰球？

更不用說打火箭隊那場

湖人FGA才90，三分就佔了快一半的44個，反觀火箭89個FGA才29個三分出手

但反觀，湖人罰了37球，火箭才罰了一半的19球

然後還有鵜鶘，1/29之後也打了三場鵜鶘，我們通過第一張圖知道，鵜鶘在對手三分出手
比例是41.6，比湖人的39.1還高

在禁區中的出手數也比是湖人還高的第8名

那結果呢

前兩場

第一場湖人投了32球三分、罰了33球
第一場鵜鶘投了30球三分、罰了20球

而鵜鶘的FGA還比湖人多6

第二場湖人投了37顆三分、罰了36球
第二場鵜鶘投了25顆三分、罰了24球

鵜鶘的FGA還是比湖人多6

到了第三場，鵜鶘終於比湖人多丟了三分

第三場湖人投了39顆三分、罰了28球
第三場湖人投了43顆三分、罰了20球

但鵜鶘的FGA比湖人多了16個

所以三場下來，湖人比鵜鶘多罰了33球，平均11球，比雷霆還爆炸就算了

他們投的三分還顯然比雷霆少，可以說有夠靠北

我們來看比較正常的，打勇士的三場

湖人罰了82球、勇士罰51球，總共才差31球

看起來很扯，但湖人只出手88球三分，勇士則是投了多達145球三分

這個差值應該算是合理，但你反過來去看鵜鶘，那叫合理？

而禁區出手比例最高的灰熊，為了避免因為很多禁區出手都是Ja Morant產生的

啊我們就把3/7那場排除，看2/28那場

那場湖人投了34球三分，罰了23球
那場灰熊投了31球三分，罰了17球

看數量好像還好，但FGA，湖人只有86，灰熊可是多達112

另一場類似的是打魔術

魔術禁區出手是43.5，總FGA是86.2，比例大概50.4%
湖人禁區出手是45.5，總FGA是88.9，比例大概51.1%

而那一場湖人78個FGA裡，有32個三分出手，罰了32球
而魔術則是在102個FGA裡，有38個三分出手，罰了17球

魔術隊確實多出手了6個三分，但實際上三分出手佔FGA比例，湖人多達41%，魔術才37.2%

在這樣的前提下，魔術居然比湖人多罰了-15個球，真是太可惡了

我看到這邊的結論就是兩個可能

第一，要馬對手三分出手越多、自己禁區出手越多，罰球差值越高的這個假設是有問題的

這邊所謂的有問題是指要馬他是錯的，要馬他並不是全部條件，還有其他更關鍵的條件影
響

第二，要馬就是湖人真的得到特別多關愛的眼神

不然你說單純火箭可能是火箭特別不受關愛，啊鵜鶘、魔術跟灰熊也特別不受關愛嗎？

要知道1/29之後也才打24場，火箭鵜鶘魔術跟有JA灰熊就打8場了，這可是三分之一欸

湖人在1/29之後有三分之一的比賽，對手都特別不受裁判關愛，而不是湖人特別受裁判關

愛，這機率有多高？

說真的啦，受裁判關愛就受裁判關愛，其實也沒怎麼樣，湖人受裁判關愛的歷史多到能寫
滿一張A4紙兩面了

不然我實在無法理解，在對手三分出手比例聯盟第11、己方禁區出手數聯盟第10的湖人，
怎麼能在罰球差值上領先全聯盟，還屌打第二名

那怎麼在這項數據上領先的不是

對手三分出手比例聯盟第8、禁區出手數聯盟第1多的灰熊？
對手三分出手比例聯盟第1、禁區出手數聯盟第4多的火箭？
對手三分出手比例聯盟第6、禁區出手數聯盟第8多的鵜鶘？
對手三分出手比例聯盟第7、禁區出手數聯盟第2多的雷霆？
對手三分出手比例聯盟第4、禁區出手數聯盟第16的魔術？
對手三分出手比例聯盟第10、禁區出手數聯盟第7的暴龍？

你說Pace也有影響，那在PACE差不多（101.95：101.93）的情況下

怎麼禁區出手數更多（50.3）、合法衝撞區出手更多（31.1）、對手三分出手場均36球的
雷霆
比較禁區出手數更少（45.5）、合法衝撞區出手更多（29.8）、對手三分出手場均36.6球
的湖人

湖人的罰球差值可以是+5.3，雷霆卻是-2.47？

兩隊正面對戰的時候，雷霆場均要輸10顆罰球？

大概是這樣

--
Ahoy～宝鍾海賊団船長の　宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.145.166 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-03-26 18:03:05
※ 文章代碼(AID): #1a81XT3b (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679824989.A.0E5.html

※ 同主題文章:

[情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據

03-25 23:39 terryyang214.

Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據

03-26 02:40 CircusWorld.

Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據

03-26 18:03 ApAzusa126.

Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1

03-26 23:55 CircusWorld.

推 Sessyoin: 阿好姨1F 03/26 18:05

推 demonh311: 人家有跪有差啊2F 03/26 18:07

推 mavs07: %%%%%%%%%3F 03/26 18:08

推 Tommy92C: 結論湖人親兒子，當然多點罰球4F 03/26 18:08

推 sasewill: 你忘了一個最重要的部分：球商5F 03/26 18:08

推 h5t6566556: 最重要的是湖人有著全聯盟最高的球商多看比賽才會懂6F 03/26 18:09

→ Barbarian123: 湖人球商最聯盟最高兩倍正常8F 03/26 18:09

推 CircusWorld: 推其實我也有看到合理衝撞區的數據只是沒列上來9F 03/26 18:10

推 han726: 笑死這季都被搞幾場了多罰一點怎麼了嗎10F 03/26 18:10

噓 knn2001: 太殘暴了
某些人照樣會扯東扯西硬拗啦或是直接無視哈哈哈11F 03/26 18:10

推 f92174: 有點粗暴13F 03/26 18:10

→ CircusWorld: 湖人罰球數在前段班我覺得合理但是雷霆、火箭都比14F 03/26 18:10

推 JJmouseGji4: 樓下噓怎麼沒泳士15F 03/26 18:11

→ CircusWorld: 湖人罰球數差低很多湖人如果說罰球差+3~+4我覺得也在合理範圍內但23場裡+10.35 這真的偏離太多了16F 03/26 18:11

推 demonh311: 球商有差啊，湖人球商明顯碾壓18F 03/26 18:11

→ han726: 你這些數據都沒有提到最後一名趕快把最後一名也拿出來比啦我第一名欸不跟最後一名比有意義嗎19F 03/26 18:11

推 willy911006: 這篇有沒有勇者呢21F 03/26 18:12

推 knn2001: 誤噓補推 #你能怎樣 #被黑多久了得利一下又怎樣22F 03/26 18:12

推 inuyaksa: 你是球商不夠還是沒看球還是沒打過球自己選一個23F 03/26 18:12

推 IaKoMu: 欸第一名不跟最後一名比公平嗎你看勇士投射大隊罰24F 03/26 18:13

→ knn2001: #所以開局贏10分的影片在哪25F 03/26 18:13

→ IaKoMu: 球少正常湖人切入多罰球多不也正常跟二三名比幹26F 03/26 18:13

推 f92174: 還有不夠帥27F 03/26 18:13

→ IaKoMu: 嘛28F 03/26 18:13

確實啊，湖人打勇士三場，勇士總共少罰31球，我有列R

推 CircusWorld: 有人說是因為AD在場罰球數差才高但這23場裡 AD不在的三場裡湖人罰球差是17.00 比10.35更誇張29F 03/26 18:13

推 lpca: XD31F 03/26 18:14

推 k798976869: 沒詹皇幫忙跪的滾32F 03/26 18:15

推 lafeelbarth: #犯規戰術33F 03/26 18:16

推 knn2001: #又在蹦蹦跳跳34F 03/26 18:16

推 CircusWorld: 有人說因為湖人罰球差才犯規戰術但湖人罰球77.8%35F 03/26 18:17

推 ppt12527: 如果我給球商一個數字,那會是1036F 03/26 18:17

→ CircusWorld: 排名是聯盟20 也不到墊底組的所以罰球爛這點不成立37F 03/26 18:17

※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:20:11

→ inuyaksa: #哪個球不該罰 #一個一個剪出來38F 03/26 18:18

推 knn2001: #只傳一個垃圾時間的影片想解釋什麼39F 03/26 18:18

噓 tomandnico: 湖勇犯規數差這麼多不會比喔40F 03/26 18:19

→ knn2001: #不是硬要黑你是理直氣壯的噴你
#又在裝可憐41F 03/26 18:19

推 lafeelbarth: 勇士...救援43F 03/26 18:21

推 CircusWorld: 更難解釋的是第四節罰球數湖人比各隊多了兩三倍44F 03/26 18:21

→ knn2001: #又提離群值 #所以影片內容呢45F 03/26 18:22

噓 GUYDA: 罰球多 FGA就低不知道你在說啥46F 03/26 18:22

所以你有沒有想過為什麼我一開始用PACE，不是用平均FGA？

啊後面的魔術灰熊的鬼之差距，即便是把差值除以2加回去，湖人的出手還是輸爛喔

推 keypad: 大大一出手見面就是即死殺招47F 03/26 18:22

推 roger2623900: 反正就是拿了一堆數據都沒辦法救援最後只會說
#要看比賽內容阿70幾場已經是大數據了欸48F 03/26 18:23

※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:25:51

推 knn2001: #不該罰球卻罰球才叫得利 #不是只看數字 #要看內容50F 03/26 18:24

推 han726: #只會看數據#所以那個犯規是不合理的51F 03/26 18:24

推 lafeelbarth: 證明不是三分投的越多球商就越低吧52F 03/26 18:24

推 Childishan: 沖矢昴必推有料53F 03/26 18:25

→ han726: #貼幾個gif就舉證54F 03/26 18:25

→ Childishan: #阿至於上面有個龍發堂出來的真的抱歉
我們院方會再加強管理55F 03/26 18:26

推 knn2001: 開始模糊焦點囉又想帶風向去戰板友57F 03/26 18:27

推 lafeelbarth: 所以湖人的比賽都特別糾結?58F 03/26 18:27

推 keypad: #姆斯就是沒哨 #都是聯盟在黑湖人 #又一個BOX迷59F 03/26 18:27

推 inuyaksa: #禁區有AD所以犯規少正常60F 03/26 18:28

→ Childishan: 現在我知道什麼叫做Got a lot of real estate 了
呵61F 03/26 18:28

→ knn2001: #開始講不相關的63F 03/26 18:28

→ Childishan: 小弟言論能被hashtag起來
實在是倍感光輝64F 03/26 18:29

推 liefuchen: 這篇應該直接把那些護航的打的啞口無言了66F 03/26 18:29

推 han726: #突然烙英文67F 03/26 18:29

推 Max7169: 結論湖人親兒子那跪太強了68F 03/26 18:29

推 hank13241: 這篇算有理有據了吧69F 03/26 18:29

推 rubio09: ＃沒看比賽＃你們都在羨慕湖人70F 03/26 18:30

推 lafeelbarth: 如果真有得利沒關係其他人氣的是還賣乖吧71F 03/26 18:30

噓 ccccccccccc: 沒加球商進去怒噓72F 03/26 18:30

推 knn2001: 正在鑽研如何反駁中勿擾73F 03/26 18:31

推 camuskiroro: 他們會邀你出來看球，一球一球的分看看74F 03/26 18:31

推 a34567: 科迷推75F 03/26 18:31

→ knn2001: 不會喔只看一球會說 #這能解釋什麼
#要偏袒的話還會關鍵時刻黑哨嗎 #別整天陰謀論76F 03/26 18:31

推 phf5566: 湖人從ok時代就有裁判關愛了只是過去的湖迷
不會在得利的同時還敢靠腰說聯盟針對78F 03/26 18:33

得利就惦惦算了，頂多嘴一下什麼雷霆三哨畫圓之類的

說自己沒有裁判愛，被針對真的是

哈哈

→ maboroshi: 笑死XD 看到某人準備被大水桶了，還在做垂死掙扎80F 03/26 18:34

推 lafeelbarth: 真的81F 03/26 18:34

推 rubio09: ＃說黑哨都湖黑＃總版都湖黑82F 03/26 18:35

※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:36:26

推 Zxc2184: 最關鍵的球商因素你怎麼沒考量進去呢83F 03/26 18:35

→ Childishan: XDD很好奇20年前推文長什麼樣子84F 03/26 18:35

推 phf5566: 我還記得13年湖人那個單場50罰被酸了好久85F 03/26 18:36

推 GimmeTempo: 本季最會造犯規的小犢碰到湖人忽然就造不動了
真的是球商差距86F 03/26 18:36

→ phf5566: 10年決賽g7 也被酸了好久88F 03/26 18:36

噓 my824679: 怎麼不剪一下湖人前幾場有哪幾球不是被犯規的，犯規戰術有沒有算進去？89F 03/26 18:37

我提到的那9場（火箭、灰熊、魔術、3雷霆、3鵜鶘），湖人5勝4負，眾所周知，輸球方
才會用犯規戰術，所以湖人邏輯上用了4場的犯規戰術，對手用了5場犯規戰術，抵銷之後
湖人只佔了一場便宜

甚至我們用10分差內的比賽（更有可能有犯規戰術的比賽）來說的話，湖人是3勝3負，完
全抵銷

修正，落後方

推 Childishan: 蛤阿 10年G7 10s最好看之一欸
是能酸啥阿91F 03/26 18:37

推 knn2001: Got a lot of real estate93F 03/26 18:37

推 han726: 啊抱歉忘記還有這招了失敬失敬 #戰術犯規有幾球94F 03/26 18:38

→ Childishan: 經典到不行的高張力G795F 03/26 18:38

推 hank13241: 我一直覺得每個play抓出來檢視應該是反駁的人要做的96F 03/26 18:39

※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:47:02

→ knn2001: 從這篇文真的合理推測湖人得利很大97F 03/26 18:39

推 phf5566: 10年g7 哨聲很偏湖人啊我當年支持湖人也不否認98F 03/26 18:39

→ knn2001: 非常的黑99F 03/26 18:39

推 eirose: 推！粗暴但專業！474F 03/27 03:25

推 steven4882: 太粗暴了，所以噓文只剩下沒意義的一串文字475F 03/27 03:37

推 ki523898: 湖人打失敗的回合裁判響哨機率高才有這種pace高但FGA少的反差其實跟這篇結論沒有衝突476F 03/27 05:26

我讓你假設湖人多出來的5罰多都是禁區出手，加2.7左右回去禁區出手，也才第6

而且他們Pace還是高的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/27/2023 09:44:59

噓 hencewu86: 好了啦特哥椅子哥478F 03/27 10:40

(ApAzusa126.): Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據 - NBA板