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作者
標題 Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
時間 Mon Oct 24 15:59:47 2022
作者
標題 Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
時間 Mon Oct 24 15:59:47 2022
※ 引述《knowledge56 (知識五六)》之銘言：
: 今日湖人對拓荒者 在比賽剩三十幾秒時湖人領先一分 龜龜過半場後直接運到肘區中距離
: 投打鐵 而之後拓荒者進攻小李也成功投進超前三分
: 龜龜出手時 才剛過半場姆斯疑惑的反應：
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584314291146018817?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 賽後記者也有詢問姆斯關於龜龜的這一球出手 不過姆斯直接表明不咬餌（說記者想set h
: up)
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584317544348852225?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 心得： 龜龜應該想要打一波2 for 1 ,不過這風險我覺得太大了 讓拓荒者有充足時間組?
: 進攻
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
回憶也是我的專長之一
畢竟我沒看比賽，所以我這邊直接借用YT上的影片來說明我的看法
首先直接來到龜龜出手的時間點
https://imgur.com/J7XZ0f8
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/J7XZ0f8h.jpg)
龜出手的這個位置大概是10-16呎的範圍，在這個範圍內，龜去年的命中率是.374
https://imgur.com/zua9RKW
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zua9RKWh.jpg)
為求公平，列一下LBJ和AD的
LBJ是.386（其實BR上是.382，但有一球意義不明的上籃，只算跳投的話是.386）
AD是.317
.374大概是什麼程度呢，大概是Morant的程度（.379）
相信這球如果是Morant出手應該不會有這麼多人有意見，但數字攤開，兩個人去年在同樣
距離的命中率其實就真的沒差多少
但確實，.374不是多好的數字，舉個例子
DDR去年在10-16呎的命中率是.500
IG是.517
但.374也不是說最爛的數字
打個比方，Tatum去年在這個距離的命中率是.330
https://imgur.com/czyA2g3
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/czyA2g3h.jpg)
那如果今天是Tatum這樣出手，會被噓嗎？
何況今天對面就是沒有對上來，因此我並不覺得龜這個出手是不能理解的出手
雖然從PB的掩護方向來看他應該是想要龜龜往中走
但我還是那個想法，今天Lillard三分手感好，阿拓也還有兩個暫停，時間全拖完還有12
秒
照原PO的說法，讓阿拓有充分時間組織最後一波進攻，即使龜沒投掉其實也會發生
在有空檔的前提下就先出手，確保進了之後就算被追平，最後一擊的權力還是保有在湖人
手上，這樣的出手選擇稱不上糟糕，但龜的個人能力沒把那顆球投進
那是龜個人能力的問題，不是出手選擇的問題
但這個出手背後還有其他問題
1.湖人為什麼不叫暫停？
回到剛剛那張圖
https://imgur.com/toQ8L3A
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/toQ8L3Ah.jpg)
再喊掉，龜帶球的速度也沒有快到無法反應
如果要打一波穩的，那把這個暫停喊掉畫一波戰術不就好了，湖人教練團為什麼不喊掉這
個暫停？
這個暫停省下來是能換勝場數嗎，剩35秒球權在手是還能打幾波來回，也進到加罰階段了
為什麼不喊暫停？
為什麼不喊暫停？
2.龜龜如果真的要出手2+1，帶球怎麼那麼慢
我們回到發球進來的時間點
https://imgur.com/Jso9z2g
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Jso9z2gh.jpg)
可以看到AD發球進來的時候時間是36.1秒，換句話說這波球權湖人拖到時間全結束也大概
還有10秒左右的時間，而且阿拓可以喊暫停前場發球，所以即使湖人把時間拖完也不會存
在什麼「對面無法好好組織進攻」之類的情況，10秒發前場球算是綽綽有餘
還有10秒左右的時間，而且阿拓可以喊暫停前場發球，所以即使湖人把時間拖完也不會存
在什麼「對面無法好好組織進攻」之類的情況，10秒發前場球算是綽綽有餘
但龜龜投籃的時間大概是30秒整，相信各位都明白
以龜的速度，3秒大概就能橫越半場到同一個位置了，想打2+1的話
那個時間點就真的沒有不搶快的道理
何況發球的瞬間阿拓是兩人盯防LBJ，等於龜龜和走路草如果能快速帶球到前場
其實是三打三的局面，進攻上應該會有更多的選擇
個人認為這邊才是龜最大的問題
打2+1跟出手那個空檔中距離稱不上是什麼問題，但如果想打2+1這邊怎麼會選擇慢跑到前
場？
是要等對面防守落位是不是？
3.進攻溝通的問題
我們現在不能確定其他場上的球員對那波進攻的想法是什麼
但從AD和LBJ其實也沒有積極往前跑來看應該是想穩穩打一波，好好用24秒的時間打一波
，
至少湖人最差有OT可以打
啊龜龜不用說，他最後似乎就是想打2+1
走路草看不太出來，他那個站位兩種可能都有
PB的話，「看起來」好像是認同2+1的想法的
https://imgur.com/ZzRZOoN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZzRZOoNh.jpg)
從擋人的角度來看應該是希望這樣
https://imgur.com/tS9ZLUD
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tS9ZLUDh.jpg)
龜龜如果切入的話吸引Simons包夾，走路草在底角就會有空檔
如果Simons不夾，龜龜切入單挑Nurkic也不一定會吃虧
也就是「看起來」PB希望的是2+1龜龜切入作結
畢竟如果PB想要的是穩穩打一波，好像也沒什麼理由去做這個掩護
那簡單分類，LBJ+AD想穩穩打一波
龜龜跟PB似乎則是想要打2+1（但最後出手選擇有不同想法）
扣掉走路草場上四個球員對最後一兩波進攻想法分歧成這樣，這進攻溝通沒問題嗎？
當然必須強調的是，這種東西既然是龜龜在持球，他自然有責任將自己的進攻想法告知隊
友，不管是喊戰術還是指揮跑位
但看起來是都沒有
當然也有一種可能是，LBJ和AD的想法也是2+1，但跟PB的想法一樣，是想要龜龜切進去挑
戰Nurkic
https://imgur.com/DhBRQIV
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DhBRQIVh.jpg)
勢
不管是哪一種應該都能解釋LBJ的想法是想穩穩打一波的
綜上所述
湖人為什麼不把暫停喊掉穩穩打一波？
場上五個人為什麼連對「這波進攻該打2+1還是穩穩打」都沒有溝通好？
如果要打2+1龜龜帶到前場的速度怎麼那麼慢？
我覺得這些問題應該都比「為什麼龜龜要在那個時間點出手一個空檔中距離」要重要吧？
先聲明這也不是幫龜護航，畢竟就跟我上面提到的問題一樣
先聲明這也不是幫龜護航，畢竟就跟我上面提到的問題一樣
進攻溝通和帶球速度兩個都是龜龜的問題跑不掉
只是比起更結果論的「啊就沒投進那球啊」之外，這些應該是無論結果如何都能思考的問
題吧？
如果要論那球沒投進，那如果投進了呢，龜龜去年打暴龍還投進過時間更少、防守貼更近
、距離更遠的球啊
在選擇那樣投籃之前的問題，才是更重要的吧？
大概是這樣
補一下「我覺得」龜龜沒有切中的原因
回到PB擋的那一拍，其實Covington的站位是接近罰球線的，可能是因為Covington的協防
所以龜才選擇往右帶空檔投籃
應該是Grant啦笑死
另外我並不覺得LBJ的想法是2+1的原因我有提到，因為他在「PB做手勢要幫龜龜擋之後」
、「PB擋Lillard之前」就已經做了一個手勢了
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
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※ 同主題文章:
10-24 07:12
Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
10-24 15:59
10-24 16:39
10-24 18:12
10-25 07:57
推 : 龜龜生涯在10-16的位址命中率比LBJ高1F 10/24 16:00
推 : 空檔沒錯啊，整場比賽龜龜隨時都是空檔啊2F 10/24 16:01
噓 : 赤井秀一 話沒有那麼多3F 10/24 16:02
推 : 我們姆迷想看到的結果就是姆斯把時間拖完 後撤三分打鐵一波啦4F 10/24 16:02
推 : 龜龜生涯10-16呎 39% George 39.4%6F 10/24 16:02
推 : 推個7F 10/24 16:02
→ : 然後龜龜投的這球是15呎中投8F 10/24 16:03
推 : 樓上是不是沒看內文9F 10/24 16:04
推 : 講的合理給推10F 10/24 16:04
推 : 龜龜不知自己實力退化 以為自己還行11F 10/24 16:04
→ : po完文17秒推文，看來應該是真的沒看內文XD12F 10/24 16:05
→ : 這篇的解釋也有說教練團的部分 全面多了13F 10/24 16:05
推 : 然後都會避談龜龜這場4-15 fg14F 10/24 16:05
推 : 其實你分析得不錯…15F 10/24 16:05
推 : 這篇其實有講的問題點16F 10/24 16:05
推 : 龜換西門就好了 他拒投17F 10/24 16:06
→ : 湖人場上兩派意見的感覺XD18F 10/24 16:06
→ : 但那幾個問題，回歸就是龜在湖人，球員到教練19F 10/24 16:06
推 : 請問沖矢昴 柯南有和籃球相關的集數嗎?20F 10/24 16:06
有喔，像燃燒帳篷的怪物、不明真相的偵探團、毛利小五郎像的秘密都是→ : 似乎永遠沒辦法跟russ是在同一條線上21F 10/24 16:06
推 : 三巨頭化學效應像坨屎22F 10/24 16:07
→ : 其他人都溝通好 但龜無視 不就是這樣- -23F 10/24 16:07
推 : 前兩球的出手選擇更差24F 10/24 16:07
→ : 反正明年就走了 還要磨合什麼25F 10/24 16:07
推 : 裡面不就有講PB其實不反對了...還溝通好..26F 10/24 16:07
推 : 看起來就是龜的腦袋跟所有人都不在同一個想法27F 10/24 16:07
推 : 合理 溝通不良的問題更重要28F 10/24 16:08
→ : 瘋狗都幫他掩護了29F 10/24 16:08
→ : 至少場上分成三派想法 還所有人跟他不同咧30F 10/24 16:08
→ : 然後我拓後面對龜就是完全放給他投了
當時落後八分看到龜上來就覺得要逆轉了XD31F 10/24 16:09
當時落後八分看到龜上來就覺得要逆轉了XD31F 10/24 16:09
推 : 姆咪就只是想找個戰犯幫主子開脫罷了33F 10/24 16:09
推 : Pb幫他上掩護是要讓他去切衝擊籃框 跟ham賽後講的34F 10/24 16:09
→ : 教練團也能直接喊暫停啊 也沒喊35F 10/24 16:09
→ : 其實有吻合36F 10/24 16:09
推 : 湖人教練現在還是不敢把Russ關鍵時刻冰在板凳 才會37F 10/24 16:09
→ : 好煩喔，內文有寫了還要重複說明38F 10/24 16:09
推 : 有理 但這隊有老詹跟湖人 這講法不對39F 10/24 16:09
→ : 冰板凳 變成去年對拓荒者的慘劇怎麼辦？40F 10/24 16:10
推 : 場上起碼六個人贊成龜龜投啦 剩下四個自己看著辦41F 10/24 16:10
→ : 就現在自作孽怎麼做都很慘啊42F 10/24 16:10
→ : 發現龜龜只是所有亂象的遮羞布43F 10/24 16:10
→ : 所以其實AD跟LBJ攤手應該是你怎麼沒切入而是跳投?44F 10/24 16:10
→ : 只能選個比較不慘的45F 10/24 16:10
推 : 應該說 你要2 for 1就是切進去 不然就慢下來打戰術46F 10/24 16:11
推 : 就 火腿賽後不是也說了XD47F 10/24 16:11
推 : 賽後你看ham講法不就知道了48F 10/24 16:11
推 : 誰是安室透49F 10/24 16:11
推 : 最後看阿拓怎麼守龜 除非龜真的能投進三分 不然湖人的進攻就是直接放棄了50F 10/24 16:11
噓 : 重點是還有18秒好嗎 領先一球要拖時間52F 10/24 16:12
→ : 我看就連霍金or愛因斯坦都不能同步龜的想法吧www53F 10/24 16:12
→ : 最後時刻還擺這種效率低的陣容就是教練的鍋54F 10/24 16:12
推 : 另外哈姆總仔談到終場前龜龜那個想搶2-for-1的跳投哈總:我希望他可以直接切入去攻擊籃框的...55F 10/24 16:12
→ : 講得好像其它人要follow他才行,WTF57F 10/24 16:13
推 : 然後這場冰其實不會怎樣 湖人有排出打的蠻順手的陣58F 10/24 16:13
→ : 錯在他是龜龜59F 10/24 16:13
→ : 型60F 10/24 16:13
→ : 龜最大的問題不是他跟別人完全脫勾61F 10/24 16:14
推 : 有人看到命中率就忍不住推文了62F 10/24 16:14
推 : 單場手感差更是假議題，前面手感差，後面絕殺大有人63F 10/24 16:14
推 : 這裡流行的是黑龜產業鏈 懂?64F 10/24 16:14
→ : 在65F 10/24 16:14
→ : 不就66F 10/24 16:14
推 : 其實教練跟球員溝通默契才是主要問題，這個出手只67F 10/24 16:15
推 : 推推68F 10/24 16:15
→ : 是結果而已69F 10/24 16:15
推 : 你講的很清楚明白，但還是會有人就是要龜背XD70F 10/24 16:16
推 : 說的不錯，這球出手就有空檔沒什麼問題71F 10/24 16:16
推 : 搶籃板也要時間啊又不是進攻時間算完12秒就12秒，壓秒投出去再搶籃板可能剩八秒72F 10/24 16:16
剩8秒阿拓叫暫停前場發球會不夠組織一波進攻嗎？推 : 我覺得湖人控衛跟本沒話語權哈哈74F 10/24 16:16
→ : 命中率推文在前兩篇就有人找了啦 還有翻車現場XD75F 10/24 16:17
推 : 龜上來前 湖人那個陣容其實讓我拓打得很不舒服76F 10/24 16:17
→ : 有兩個暫停，在比賽頂多剩倒數第二波進攻不喊，然77F 10/24 16:17
推 : 所以原po說龜帶到前場太慢78F 10/24 16:17
→ : 後場上球員對進攻各自有有兩種甚至三種不同想法，79F 10/24 16:17
→ : 反正永遠不差打落水狗的人，沒罵一下彰顯自己的優越80F 10/24 16:17
→ : 讓人懷疑這支球隊平常到底有沒有一起練球81F 10/24 16:17
→ : 感怕會被用異樣眼光看待XD82F 10/24 16:17
→ : 龜龜的問題就是他在LBJ身邊打球83F 10/24 16:17
推 : 推分析84F 10/24 16:18
噓 : 是投這球時間點的問題 出手是空檔沒問題啊85F 10/24 16:18
推 : 他的原罪就是他是Westbrook86F 10/24 16:18
推 : 顯然龜貝跟詹眉不在同一個世界線87F 10/24 16:18
→ : 叫他來不給他擅長的位置跟用法 再來罵他領高薪88F 10/24 16:18
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:22:41推 : 其實就冰龜就好 既然問題都是龜 你不交易你不冰 那不就管理層 教練無能89F 10/24 16:20
推 : 所以風向怎麼吹，現在是換教練背鍋嗎91F 10/24 16:21
推 : 龜身為指揮官看到姆斯AD慢跑就知道應該要打慢了 不92F 10/24 16:21
推 : 看完給推93F 10/24 16:21
→ : 是自己想怎麼打就怎麼打 JA就是這樣 所以昨天被77電94F 10/24 16:21
推 : 沒吧 看起來只是在講責任不該推給一人罷了95F 10/24 16:21
→ : 但JA有體能能打回來 龜沒有了 能力不夠要認份96F 10/24 16:21
推 : 錯...現在是配林卡揹鍋...。這季問題就他最大97F 10/24 16:21
推 : 推啦98F 10/24 16:22
噓 : 到底誰規定空檔就一定是合理出手 詹眉表情就解釋一99F 10/24 16:22
噓 : 原來教練對媒體說的是實話阿 還記得整個勇士球團在在嘴綠出拳後怎麼對外說明的嗎? 在嘴玻璃王是要多氣氛才夠? 至於你列什麼命中率就更好笑了 三成多就是爛 你拿lbj和ad救援那也要他們在當下會這樣出手
不然龜龜來一招logo嚇你再來嘴其他人logo也不怎樣啊憑什麼龜龜就不能logo嗚嗚龜龜真無辜623F 10/25 02:25
不然龜龜來一招logo嚇你再來嘴其他人logo也不怎樣啊憑什麼龜龜就不能logo嗚嗚龜龜真無辜623F 10/25 02:25
噓 : 你說的就是early offense or transition offense, 成立重點是對方防守未站定。這球相反，對方站定己方還在後場那你投跳投就是白痴。AD LBJ Morant若這樣投ㄧ樣被罵翻好嗎 =_=629F 10/25 03:28
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