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看板 NBA
作者 a1223356 (京)
標題 [討論] 選秀權制度的個人看法
時間 Thu Oct 27 18:44:33 2022


剛剛我突發奇想了一個東西
看到阿銀在苦思選秀擺爛的問題

我想了一下
NBA的球員選秀如果改成
改成倒數第四名到第五名到第六名
才能分別取得
選秀權的第一順位第二順位第三順位

相反地
球隊戰績倒數第一名第二名第三名
分別只能拿到
選秀權的第四位第五位第六位

之後的第七順位以後
則是按照過去的戰績分配下去
也不用什麼抽籤了

如此一來
每個人都會開始想要第四順位
就不會有人想要擺爛到最後一位

而要維持住第四順位
這個要維持還真的很不容易
不能打太好，更不能打太差
否則直接第一變第六
風險實在太大。



當然，第四順位的球隊
也可以直接提升自己戰力
可以讓自己努力衝擊季後賽
整體實力不是一堆簽來湊數的合約球員
而是有一定的即戰力
選到狀元戰鬥力會很強，會有觀賞性
也不會連續擺爛好幾年，風險太大

倒數第一的球隊
一方面懲罰他們
拿到第4號籤，也未必選不到好球員
可以慢慢累積，看能否拼第四名


比起現在擺爛的球隊
為了14點多趴的機率
去搶那狀元
這個制度下
可以確定
沒人想當最後一位

拼命地想提升自己的戰績
起碼倒數第四名

對聯盟來說
彼此球隊會拼命奮鬥
戰績差的也會努力一戰
提高觀眾買票意願和收視率
應該是個好方法


不曉得有沒有人有更好的思路？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.17.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMc4Js0 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666867475.A.D80.html
推 f77928: 會有人跳出來嘴你懲罰到真正的爛隊1F 10/27 18:45
推 emptie: 這樣季末兩支倒數5的球隊碰頭你恐怕會看到
整季NBA中最缺乏運動家精神的比賽2F 10/27 18:47
這一點
也要碰到才行吧？
而且真的碰到了
這種比賽一定很受關注
也超有趣的。
推 ryanCG: 456一樣抽籤更好4F 10/27 18:48
→ emptie: 會把後面的機率攤平就是不想要大家明明差不多爛
但有人的籤硬是比別人好一截5F 10/27 18:48
我只是想
倒數的球隊會怎樣努力去競爭
而不是現在有一種
『一切交給天注定』的感覺
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 18:55:20
推 kerrry30: 真的爛隊就無翻身機會了7F 10/27 18:57

每一個爛隊的誕生
都是高層的問題
我是這樣看的。
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 18:59:39
→ pemoney: 還是升降級比較好,我不懂職業運動為什麼要看練兵8F 10/27 18:59
推 kazureyesean: 呃，你有沒有發現你的倒數三、四名籤位天差地遠9F 10/27 19:02
這就是目的啊
第三順位就會拼命打球
想要搶到第四順位
擺爛故意就更少發生了。
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:04:15
→ kazureyesean: 你是想看到奧斯卡等級的演技嗎？
抱歉，我想錯了。但是這樣還是很不公平
如果真的是實力只差一點，敗者的懲罰太重了10F 10/27 19:03

我是以現有的機率來看
現有的機率來說
前三順位也是可能變成第四到第六順位
而敗者目前來看
懲罰我認為還不夠
相較他們可能得到的巨大回報…
不如從制度面直接汰除幻想的機率…


※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:09:12
推 eineFrage: 你這樣子要搭配升降級制度13F 10/27 19:08
→ handfox: 會看到有機會進附加賽的隊伍搖身一變去搶狀元，沒比較好14F 10/27 19:09
戰績倒數前四可以進附加賽嗎？
我不太懂…
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:10:02
推 highwayshih: 這樣大年會出現與其辛辛苦苦往上打最後失敗衰小落在倒數第三拿第六順位 不如直接坦下去爐主拿第四16F 10/27 19:09
我的建議下
爐主怎麼會第四呢？
願聞其詳。
→ highwayshih: 任何可能讓順位變成完全人為操控的做法都該杜絕18F 10/27 19:10

※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:11:45
→ a1223356: 抱歉，看錯了。19F 10/27 19:13
推 highwayshih: 你自己不都講倒數第一第二第三分別拿四五六六20F 10/27 19:13
推 roger2623900: 這樣改變成倒數78910甚至1112會在季末擺爛21F 10/27 19:14
→ a1223356: 只是拿第四和狀元投報率，實在差太多，吸引力沒有比22F 10/27 19:14
推 highwayshih: 萬一出現前四順位天賦跟後面有極大落差的話……23F 10/27 19:15
→ a1223356: 狀元更足。24F 10/27 19:15
噓 peter211183: 這啥爛制度  所以不就是換沒那麼爛的 球隊在演 四 五 六名嗎？如果有真正的爛隊不就更可憐25F 10/27 19:15
→ highwayshih: 對啊 變成打到球季後段在附加賽邊緣不上不下的球隊想辦法坦下去拿狀元27F 10/27 19:16
→ a1223356: 第四順位選到好球員的機率沒有狀元那麼高，更有可能就是選個普通等級的，而且也要讓爐主受到懲罰下也有一定希望。29F 10/27 19:16
→ highwayshih: 真爛隊直接死去 然後25～27這段變很難看32F 10/27 19:17
第四順位一定會很差嗎？
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:18:59
噓 peter211183: 為啥爐主要受到懲罰啊？
你告訴我 這20年來 拿狀元 然後原隊拿冠軍的有幾隊33F 10/27 19:17
可以查一下足球為何有升降制度
推 highwayshih: 就爛了 遇到連續小年連前三順位都沒有 怎麼翻身35F 10/27 19:19
→ peter211183: 爛隊拿狀元都不能翻身了 何況拿第四 第五 第六36F 10/27 19:19
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:19:52
→ peter211183: 第四順位一定比前三差啊……37F 10/27 19:19
噓 handfox: 你是不是覺得想贏跟想輸一樣容易38F 10/27 19:19
→ highwayshih: 任何試圖處罰爛隊的方法都不切實際39F 10/27 19:19
→ peter211183: 看到你打 ‘’第四順位一定會很差嗎‘’ 就知道你
不太了解選秀了40F 10/27 19:20

那為何『現在』阿銀很無奈？
也改革了籤機率

或者你有『更好』的建議
我很想聽聽看。謝謝

推 Tommy92C: 倒數的球隊我想再認真打可能就比原戰績多幾勝，因為坦的球隊有的是真的爛42F 10/27 19:20
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:23:47
噓 handfox: 有些突發奇想停留在想就好，不用打出來讓大家笑44F 10/27 19:21
我覺得我說話很客氣吧？
你羞辱我幹嘛？
推 heyjude1118: 制度呢就是大原則方向抓對就好，沒有完美這種東西45F 10/27 19:22
推 highwayshih: 遠的不提啦 19年選秀 Zion和Ja跟後面的人差多少?
其他人最好的Garland也就摸到明星賽邊而已46F 10/27 19:22
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:24:32
→ peter211183: 足球干NBA啥事啊？Nba就是拿狀元不一定能翻身啊48F 10/27 19:24
→ handfox: 拿足球來比就知道沒救了，從人才選拔就不同的聯賽比個毛49F 10/27 19:24
你真的不需要羞辱我，討論沒惡意
反對我，我也認同，也不會攻擊你
但何必羞辱人？
→ peter211183: 樓上 我猜他會提 Jokic啦XDDD51F 10/27 19:24
不是啊？
我只覺得從頭到尾也很客客氣氣
也常常說謝謝…
討論一下
怎麼幾個人都要跟我吵架的樣子？

拜託啊，發文討論違反規則了嗎？
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:26:51
推 highwayshih: 一方面真爛隊吃土 一方面讓附加賽邊緣的想坦下去52F 10/27 19:27
※ 編輯: a1223356 (1.200.17.148 臺灣), 10/27/2022 19:29:57
→ highwayshih: 墊底努力的沒一口氣往上打到倒數第四還是自降順位把贏球想的太容易了吧 我是不覺得比現在好啦53F 10/27 19:29
→ rex9999 …
噓 rex9999: 覺得可行；就這制度，必有假球。55F 10/27 19:30
推 barbeilt: 你要想想：球員會為了選秀權去拼命打球嗎？
排名倒數第三名的球隊，「球員」會為了明年的球隊選秀權拼命打球？這對球員一點誘因都沒有啊56F 10/27 19:32
→ tau123: 然後爛隊依然萬年爛...59F 10/27 19:37
推 ccl007: 很簡單 禁止交易選秀籤 只是變成很不可控 剛選即換60F 10/27 19:38
推 a0980994285: 用這種方式一定會有球隊抓放 那比擺爛更難看61F 10/27 19:41
推 jacky1990b: 要幫助坦隊其實也不一定要提高它拿好籤的機率
給它額外的格子簽人 或稍微提高它的豪華稅限
給坦隊補強的機會 但是要不要花錢 看老闆62F 10/27 19:44
推 roger2623900: 倒數第一第二贏球反而順位會變低 所以他們不一定想往上拼 只有倒數第三會想拼第四 但如果差第四太遠也是會往下拼65F 10/27 19:48
→ purplebfly: 這樣後10多場都是垃圾比賽,故意輸球的一堆68F 10/27 19:50
→ roger2623900: 但是如果是第七順位 那季末打死也不能贏球 從七到六 順位從七到三根本薛海 拼死都要下去69F 10/27 19:50
推 mhkt: NBA就玩不起升降制度  怎麼還在提升降……
又不是足球那樣  玩啥升降71F 10/27 19:53
→ ringtweety: 這麼說好了 狀元就是一個大誘因 你把這個移到哪個位73F 10/27 19:54
→ mhkt: 你這樣搞  乾脆調整機率算了74F 10/27 19:54
→ ringtweety: 置獲利 就只是改變隊伍投機的方式 結局還是一樣75F 10/27 19:55
→ mhkt: 現行前四順位14啪調降啪數  拉高後段順位11到14名的機率即可76F 10/27 19:56
→ AndyJheng: 在討論擺爛前 先考慮選秀就是為了讓弱隊優先補強
這種方式本身就違背選秀初衷吧 你加速倒數4-6的重建 然後拖慢1-3的 變成聯盟長期要多三隻弱隊78F 10/27 19:56
→ mhkt: 還有一點NBA就是有選秀制度來保障弱隊或者小市場球隊  那幹嘛還提升降制度  不是相互矛盾81F 10/27 19:57
→ ringtweety: 會提升降就是搞不清楚制度差別阿83F 10/27 19:58
推 roger2623900: 其實爐主只是虛假的弱隊 真真正正的弱隊叫做國王84F 10/27 19:59
→ mhkt: 足球沒選秀欸……  他們敢玩升降制度就有他們的機制  買賣球員還要有球隊窗口接觸才能搞定85F 10/27 19:59
推 jacky77437: 乾脆沒進季後賽的球隊去打排名賽，第一名可以拿狀元籤，這樣至少會認真補一些有實力的球員吧87F 10/27 19:59
推 fascinated: 現在聯盟總共30支球隊。
參加季後賽和附加賽的球隊有20支。89F 10/27 20:01
→ ringtweety: 這樣子 一些還有機會拚季後賽的球隊直接開坦 讓自己91F 10/27 20:01
→ fascinated: 只要把狀元籤給戰績排第21名的球隊，你就會發現擺爛的球隊會變少。為什麼給戰績第21名?  因為安慰獎是發給努力過卻還差那麼一點點的人，不應該給那些選擇完全放棄的球隊。更何況榜眼 探花也不差，給墊底的球隊，也不會影響他們重建。92F 10/27 20:01
→ ringtweety: 變成打狀元賽的隊伍
樓上這樣只是讓16~20名的那些球隊也開始想擺爛97F 10/27 20:02
推 roger2623900: 乾脆十年沒進季後賽以後 下一季選秀給一個額外的第一選秀權 在其他首輪之上99F 10/27 20:03
→ ringtweety: 原本是季後賽+附加賽隊伍還有比賽品質 改了後可好101F 10/27 20:03
→ ApAzusa126: 如果只是覺得坦很難看其實直接連續限制就好102F 10/27 20:04
→ ringtweety: 7~10名球隊也不想留在這個位置了103F 10/27 20:04
推 TVXFQ: 同意1.提升降沒意義 因為根本兩回事104F 10/27 20:05
→ ApAzusa126: 比如同一隊不能連兩年抽到前三順位、不能連三年抽到前七順位之類的105F 10/27 20:05
推 zxc906383: 北美職業運動沒在玩升降的啊107F 10/27 20:06
噓 Shuoger: 足球有龐大的青訓來支撐，不要開口閉口只有升降耶…108F 10/27 20:06
→ zxc906383: 降下去球團就慘虧 然後收掉而已109F 10/27 20:07
推 TVXFQ: 前面有人說到重點 你狀元籤放哪就是影響誘因110F 10/27 20:07
推 ringtweety: 放在27位 或者推文提的21也一樣 就是附近的球隊開始111F 10/27 20:08
→ TVXFQ: 你放21那打附加賽的不就傻逼112F 10/27 20:08
推 highwayshih: 對 你追根究柢就是讓某順位附近的球隊開始抓放擺爛113F 10/27 20:08
→ ringtweety: 也想藉機沉淪 說白了第10名想冠軍難如登天 如果可以114F 10/27 20:09
→ highwayshih: 然後還連原本的保護弱隊效果變差115F 10/27 20:09
→ TVXFQ: 我一路打附加賽催眠隊員可以奪冠 那幹嘛不下來打狀116F 10/27 20:09
→ ringtweety: 多輸幾場 讓球隊從附加賽速速出局 轉眼間變成拿狀元117F 10/27 20:09
→ TVXFQ: 元爭奪戰 有附加賽的體質加明年狀元 還不飛天118F 10/27 20:09
→ ringtweety: 這爽事 你覺得球團會怎麼想?? 還妄想拚冠軍喔119F 10/27 20:10
→ TVXFQ: 然後每年就變成快到季末附加賽的幾隊就開始抓放 明120F 10/27 20:12
→ ringtweety: 讓勉強能看的附加賽隊伍也不認真 球賽品質還更糟了121F 10/27 20:12
→ TVXFQ: 年飛天 你各位真爛隊請自動排第二122F 10/27 20:12
→ kaede0711: 沒啥意義 抽籤就是最公平的制度了 頂多調整機率而已
擺爛就算不被樂見 但是籃球就是一個天才可以改變一個球隊這麼現實 墊底爛隊如果沒有適當的給予前三機會很可能一輩子翻不了身123F 10/27 20:14
→ TVXFQ: 況且大家都忽略現在比較難分 真的爛或故意坦
要是任意調排序逼大家要動腦...那到時就真的難看了128F 10/27 20:20
→ ringtweety: 什麼情況最有利 球隊一定知道 你擺個不上不下的位置就是球團想辦法去做 比如像給21 那有沒可能原先區排7~10的 突然做個送走主力的交易?130F 10/27 20:22
推 ALIWOO: 那季後賽邊緣球隊幹嘛拼季後賽，到球季快結束就擺爛搶倒數4.5.6，看誰倒楣進附加賽，這樣會懲罰到真正的爛隊永不得翻身133F 10/27 20:26
推 pighong: 季後賽第一輪輸球的球隊，如果是5-8名球隊，其狀元機率最高，這樣才有機會來年翻倒前四名136F 10/27 20:36
噓 s925407: 你這樣不就等於球季邊走邊觀望的附加賽邊緣球隊更容易坦到狀元嗎？原本要從附加賽坦到最後一名，現在只要坦到倒數第5138F 10/27 20:43
推 bravery1117: 這樣會有各種抓放141F 10/27 21:05
推 xkj22355: 改成指名交涉制算了
例如聯盟倒數前六形成一個集團
六隊先選擇想要的新秀，有重複就用排名當選票
例如狀元六隊都想要，30+29+28這樣的票進去抽
然後被選的新秀可以給想要去的球隊多加10票之類的142F 10/27 21:15
推 mhkt: 樓上你這做法就是日本職棒選秀制度
各球團的第一指名  第二 第三指名  依次類推147F 10/27 21:20
推 xkj22355: 日職交涉失敗的話會不能簽約嗎?149F 10/27 21:21
推 mhkt: 交涉失敗  就看球團的備案人選是誰
畢竟你心目中的第一指名如果重複  就是看被指名的球員要入哪支球隊150F 10/27 21:23
推 mozi: 用最近兩年的戰績….加權來算….要坦兩年….賭機率比較不容易153F 10/27 21:32
推 webberwang1: 原po這種制度只會吸引到更多更有戰力的球隊來拼倒數第四，因爲他們操控勝負的能力比坦隊更好，不像坦隊只能輸沒法贏，像明年有大物斑馬，用這種制度大概附加賽等級的都會下來拼，反正要輸球就輪休主力，要贏球再出場認真打155F 10/27 21:33
→ leo755269: 直接所有沒季後賽的球隊籤運一樣好不好160F 10/27 21:42
→ Puye: 換湯不換藥 還是要坦 只是看位置坦 沒想到什麼好解法  真正爛隊想要勝場都難161F 10/27 21:45
→ chen2021: 倒數第七名球隊：
想的很好 下次別想了163F 10/27 21:50
推 webberwang1: 籤運ㄧ樣那季後賽邊緣的球隊大概都不會想拼了，附加賽也變坦克賽，拼進去ㄧ輪遊甚至二輪遊都不如拼狀元，尤其狀元又是斑馬等級165F 10/27 21:52
→ NTUKarbe: 球隊變成控分大師 這樣你覺得算不算打假球?168F 10/27 22:02
→ Bigblackoo: 直接讓球員選要加入哪一隊啊169F 10/27 22:07
推 timchiu1: 換湯不換藥吧....170F 10/27 22:07
→ shawn0629: https://i.imgur.com/FksPnUc.jpg171F 10/27 22:20
[圖]

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